1: 2019/05/27(月) 18:47:32.10 ID:eslu0pYLF
いつまで経ってもコントローラーに最適化された操作性を作ろうとしないから進化も無いし初心者の感じる壁も高いまま
2: 2019/05/27(月) 18:49:56.18 ID:eslu0pYLF
ダッシュが未だに2回倒しなのも化石操作
4: 2019/05/27(月) 18:52:02.60 ID:aRCsoQ7J0
コマンドはともかくカカッと二回押すダッシュはパッドのほうがやりやすいぞ
5: 2019/05/27(月) 18:52:09.12 ID:8uuFtcxL0
昇竜拳レベルなら出せるけど立ちスクリューパイルドライバーは無理
45: 2019/05/27(月) 19:25:23.80 ID:cdtH9Whp0
>>5
慣れれば簡単だぞ
正確には8分の5回転で成立する
最後の斜め入力前にボタン押すようにすれば出る
8: 2019/05/27(月) 18:55:40.81 ID:0lMK4nmo0
むしろ昇竜拳コマンド全盛期の頃はめちゃくちゃヒットしてただろう
9: 2019/05/27(月) 18:55:41.83 ID:75GDgwS30
アケコンで真空波動コマンドが難し過ぎ
10: 2019/05/27(月) 18:55:59.85 ID:4goVMO6Ya
今でもアキラの膝のコマンドの意味がわからない
73: 2019/05/27(月) 20:26:00.02 ID:q36ZJXpu0
>>10
バグだもの
ガイルの真空投げみたいなもん
バグだもの
ガイルの真空投げみたいなもん
14: 2019/05/27(月) 18:57:10.94 ID:oWz7cmOIK
昇竜拳は出せたけど
ジャンプ大パンチアッパー昇竜拳出せませんでした
ジャンプ大パンチ投げになる
16: 2019/05/27(月) 18:58:03.76 ID:Qv3V/WoI0
昇竜拳コマンド全盛期は、
格闘ゲームが一番流行ってた時代。
格闘ゲームが一番流行ってた時代。
19: 2019/05/27(月) 19:00:54.18 ID:k4Zt9ZQ9a
今のキッズ層って地道に練習するタイプのゲームあんまやらないからなあ……
63: 2019/05/27(月) 19:56:11.37 ID:qXgUBmDp0
>>19
トレモでしこしこ練習しないと話にならない格ゲーがうんこなだけだぞ
トレモでしこしこ練習しないと話にならない格ゲーがうんこなだけだぞ
20: 2019/05/27(月) 19:01:29.23 ID:QWb4yAwud
まぁ、いろんなゲームが増えたし
移動と同じキー使ってコマンド入力ってのが馴染めない人はいるんじゃね
移動と同じキー使ってコマンド入力ってのが馴染めない人はいるんじゃね
21: 2019/05/27(月) 19:02:30.06 ID:yCCQGm5y0
普通に波動の下→右下→右のコマンドがコマミスで下→右に化ける事が有るからクソ
パッドは８ボタン使えるんだからスマブラ方式で良い
パッドは８ボタン使えるんだからスマブラ方式で良い
22: 2019/05/27(月) 19:02:40.97 ID:cjEUMarwM
最近は簡単操作もできる格ゲーなんていくらでもあるのにヒットしないんだから別に原因があるだろ
33: 2019/05/27(月) 19:09:14.69 ID:aRCsoQ7J0
対戦ゲーム好きで結構やってるけど突き詰めてやるとどうしてもプロみたいなやつに当たるからな
素人の土俵にプロがフラフラしてるのやめてほしいわ
素人の土俵にプロがフラフラしてるのやめてほしいわ
37: 2019/05/27(月) 19:12:27.18 ID:d/s7dAxMd
レバー一回転って必ずジャンプするから無理じゃん。
なんなのあれ？どうなってんの？
なんなのあれ？どうなってんの？
44: 2019/05/27(月) 19:16:01.06 ID:yCCQGm5y0
>>37
技やダッシュの硬直中に入力したらジャンプしないぞ
技やダッシュの硬直中に入力したらジャンプしないぞ
76: 2019/05/27(月) 20:34:06.42 ID:oWdF8DZl0
>>37
カプコンのものしか実践してないが、
実はそれ、斜め入力が必要ない。
だから、ヨガフレイムとサマーソルトキックが出せれば、
その組み合わせの感じでできる。
あとアーケードのスティックやネオジオパッドのスティックだと
キャラがジャンプする前に入力を完了してしまえば、
普通に1回転で出せる。
49: 2019/05/27(月) 19:31:45.09 ID:BLAaPjdX0
スーファミのスト2とかだと中々出ない
新しいの出やすい
新しいの出やすい
52: 2019/05/27(月) 19:35:10.07 ID:yCCQGm5y0
>>49
スト４だと右下→下→右下で出るから実は波動拳より簡単
スト４だと右下→下→右下で出るから実は波動拳より簡単
100: 2019/05/27(月) 21:30:16.93 ID:k5Kuwbpc0
>>52
自分はZを書いてたな
自分はZを書いてたな
51: 2019/05/27(月) 19:35:05.96 ID:p1zXZPtS0
スマブラみたいに上Bだけで出せればまだマシだった
67: 2019/05/27(月) 20:04:11.14 ID:S6oauQUW0
つーかコマンド自体はキッズでも出せるやろ
問題はコマンドをいくつも使った長いコンボが無理なだけで
問題はコマンドをいくつも使った長いコンボが無理なだけで
[voice icon=”http://switchsoku.com/wp-content/uploads/2018/02/favi3.jpg” name=”SWITCH速報” type=”l”]昇竜拳はともかく、スクリューパイルドライバーは何故ああなった。[/voice]
ぶっちゃけて言えばつまらないからだよ
FPSと同じで進化に失敗した結果
昔格ゲーやってたけど、スマブラとか他のコマンドが複雑じゃない直感的に動かせる対戦ゲームにハマったら、複雑なコマンドを何度も練習してまでやる意義が見出せなくてやめてしまった。
操作性って大事
最近そんなコマンド複雑なゲーム多かったか？
逆になんで当初はコマンドゲーが流行ったんや？
他にやるゲームがないからか？？
スト2の時点で難しいと分かってたから溜めコマンドが用意されたんやで
>>正確には8分の5回転で成立する
>>最後の斜め入力前にボタン押すようにすれば出る
煽るつもりはないがこの時点で
一般の感覚とは剥離してる気がする
※4
必殺技の要素そのものが「隠し」だったから
練習しないとまともに戦えないってのがつまらないし、煽られたり初心者狩りされたりするし
こんなので新規なんか入ってくる訳ないじゃん
直感的かどうかで言うなら波動拳コマンドって、すごく直感的だとは思う。
弾を放つ予備動作とフォロースルーが集約されたようなコマンドであるように思うが。
昇竜拳コマンドは確かに直感的とは言い難い。
ちょいしゃがんでからのアッパーとするならレバー下（溜めない）、斜め上+Pがいい。
※4
今の3D表現で派手で見栄えのいいグラになり、アクションゲームというものが育成や強化要素があり、簡単な操作でも爽快感を味わえ、下手な人でも楽しめるのが普通となった今の時代からすれば謎だよな。
昔のドット絵時代、性能や表現方法の都合等でデカイいキャラが多彩な動きが出来るゲーム（＝見栄えのいいゲームジャンル）としては格ゲーが最適だったんだよ。
また殴り合ったり必殺技が使えたりするってだけで爽快感を感じ楽しかったし、アクションゲーム＝しにまくって覚えるゲームジャンルっていう認識の時代だったんで、同じゲームを何度もやり込んで覚えるって事は別段敷居が高いとかなかったんだよ。
コマンドは例えるならコマやヨーヨーで新しいワザが出来るようになった！ってのと一緒の達成感を味わうための物だと考えてる。
難しいワザが出来た時はそりゃ嬉しいじゃないか。
そしてユーザーはさらに難しいワザに挑戦しようとする。だから開発側はもっと難しいコマンドに挑戦させた。
ただこれが初心者と玄人の壁を築いてしまったのは否めない。安定して出すには経験がものを言い過ぎた。
今でも難しいコマンドを求めるユーザーはいるのだろうか。
バーチャの何作目か忘れたが、自分の技をガードされた後の行動として、
投げ抜けコマンド複数入れて即座に立ちガードとかいうコマンドを、
被ガードの硬化中に入れるとか、そういう忙しい操作が出来ることが当たり前のような風潮があった。
飛車角なんたらとか言って。それにプラスして避ける動作とかね。
さすがにもう付いていけなくなった。。。
昔は流行ったやん。昇龍拳以外に原因があるってことに目をそらしちゃイカン。
ヒットボックス使って遊ぶもんじゃないよね。
やってる事はモグラ叩きと同じ早押し
普通の人はすぐ飽きるよね
今までプレイしたことがある中で、難しいコマンドと言って思い出すのは闘神伝の秘奥義（隠し技）
中でも一番厄介そうなのが2698742+△+×と32123246+○+□
あと、格ゲーじゃないけどテイルズシリーズでごく一部の作品にしか登場しない「コンボコマンド」
普通は一人に4つ程度しか設定できない技を、×+方向キーとの組み合わせで出すところを
習得済みの全ての技（作品により、全てではない場合も）をコマンド入力で出せるというもの
最初はおもしれーって思ったけど、どうせ戦闘中にも技のセットはし直せるから、あんまり意味なくてすぐに使わなくなった
ギースのレイジングストームが今だにできない
弱P・弱P・→・弱K・強P
これな〜んだ？
斜め下はええけど、斜め上の入力は意味不明
コマンドうんぬんよりも遊びの幅が狭すぎるから廃れたんだよ
多人数同時プレイなし・アイテムなし・地形のバリエーションなし
仮にFPS/TPSが一対一の決闘しか認めないゲームだったらこんなに隆盛してなかっただろうな
逆にスマブラはそれらの要素を含んでるから広く受け入れられてるけど、例外扱いで見ないふりする始末
昔はメガドラの遊白みたいなのもあったし、ヒントはちょいちょい転がってたのにね
話題のHit Boxを使ってみようぜ
コマンドはやってみりゃ結構出せるもんやぞ
スト2の頃から比べても大分甘くなってるし
そんな俺でもアークとかの冗長コンボは無理
スマブラみたいに技を簡単(弾きが糞なので簡単でもない)にすると駆け引きのないクソゲーになるし複雑にすると敷居が高くなる。
最近の格ゲーはキャラの特徴を出そうとしてキャラ格差が突出してるように思うけれど昔の格ゲーはその辺のバランスが良くできていた。
とはいえもう格ゲーの再起は無理だと思う。出たばかりの格ゲーが2,3ヶ月で過疎ってる。
オワコン
・CPUの理不尽な動きが萎える
溜めずにサマーソルト、ダッシュストレートやダブルニー連発とか
SNK系とか戦い方知らなきゃCPU強すぎて初心者は何回コンテニューしても勝てる気がしない
・ハメ技の存在
弱攻撃ガードさせて投げとかダブルニーハメとか喧嘩の元
・対人戦のコンボ
特に空中コンボとか食らった初心者は実力差を知り偶然でも勝てる気しなくなる
・上級者ほど有利になる追加要素
ジャスガだのブロッキングだのどんどん敷居高くして初心者が入り込む余地が減る一方
・ピンチからの一発逆転が難しい
弱い奴が逆転できるような救済措置じゃないよなぁ超必殺技系の複雑すぎるコマンドは…
※6
実は立ちスクリューは猛練習すれば
誰でも出来るようになると思う（レバーなら）
スクリューは他のコマンド技とは違い
いろんな状態から出せる為、以外と面白いんだよ
実際で決めるのは難しいが、ガイルの中足払いを
ギリギリで透かせば、立ちスクリューを決める事が出来る
コマ入力すらできない脳死蛆虫が増えたから衰退したんだよ
※22
でたよ、スマブラが駆け引きないとかいうエアプ。
はっきり言って駆け引きの度合いならスマブラが
段違いで上な。
スピードが速い上に高さもあるから、普通の
格ゲーより遙かに読み合いが難しい。
実際、格ゲー経験者がスマブラやったらボコボコに
されたが、スマブラ経験者が格ゲーやったらあっさり
優勝した話もある。
ポッ拳は流行りましたか...?
カプコンはコマンド楽な方だぞ
ＳＮＫの全盛期、より相当マシ
その後、1998年以降、スト３ｒｄと餓狼ＭＯＷ辺りにはコマンド自体は簡略化されて行った
練習するのが苦痛なら、何やっても苦痛だろうし何もせず生きてろ
※28
あほかお前。
「ゲーム」で大量の練習するのが嫌だってみんな言ってんだよ。
ゲームってのは基本ゆったりするためのもんだ・
それなのになんで反復練習繰り返さにゃならんのだ？
ゆったりしちゃいけないんだったらみんな勉強やその他の人生
役立つことに時間をつぎ込むよ。
ゲームなんて反復練習したって基本無駄だろうが。
練習する時間はないが
練習してられないとわめく時間はある模様
こりゃわっかんねえなあw
カプコンが出しすぎたから。
日本の政治家と一緒で、開発者が老害だらけだから昇竜拳コマンドは無くならないし、格ゲーは進化しない
初心者が1ヵ月猛練習して辞めたって記事が去年ちょっと話題になったけど
その記事を見た格ゲー経験者の感想が1ヵ月で見切りをつけるのは早すぎるってのが多くて、もうそこからズレてて笑ったわ
じゃあ誰でも出来るつまんないゲームやってりゃいいやんけ低脳猿
ドミノとかいいんじゃない？
歩きながら波動拳で出るぞ！
ってコミックボンボンのスト2漫画で教えてもらってようやくだったな
なんか無駄な入力がある気がするけどこうしないとでない…
なおアケコンでは波動拳すらだせぬｗ
Switchライトで昇竜拳がなかなか出なかった。十字キーがちっちゃいから？スーファミとかゲーセンだと容易に出せたのがライトでは全く…。あのクソダッサイしゃがみアッパーなんか連発するとやる気も失せる。
格ゲーそのものが得意じゃないのもあるんだけど結局はガイルしか使えない。他のキャラではクリアなぞ到底無理なレベルの腕です。難易度が低くてもマジ無理ゲー