「任天堂はRPGの分野が弱い」←これ

1: 2021/03/10(水) 17:38:54.35 ID:eoTDDiNRd
別にそんなことないよな?

 

2: 2021/03/10(水) 17:40:35.76 ID:1wzZ34oPa
弱い
ゼノブレイド程度しかない

 

124: 2021/03/10(水) 20:47:13.36 ID:8XZMfbt/0
>>2
一応FEもポケモンもRPGだぞ

 

188: 2021/03/11(木) 01:17:14.03 ID:13NavFn7M
>>124
いやーFEはシミュ区分でないと逆にファン心情的にキツいっす

 

3: 2021/03/10(水) 17:42:44.94 ID:kP3SITZda
ポケモンとFEある時点でなぁ…

 

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4: 2021/03/10(水) 17:45:18.78 ID:1wzZ34oPa
FEはSRPGだし
ポケモンはジャンルポケモンって感じじゃん

 

101: 2021/03/10(水) 20:19:57.66 ID:aq2CfWAu0
>>4
それ言ったら最近のFFなんかはARPGだし
よっぽどポケモンの方がRPG然としてるが

 

5: 2021/03/10(水) 17:45:54.00 ID:eoTDDiNRd
MOTHERシリーズ
ポケットモンスターシリーズ
黄金の太陽シリーズ
カセキホリダーシリーズ
ゼノブレイドシリーズ
ファイアーエムブレムシリーズ
マリオ&ルイージRPGシリーズ
ペーパーマリオRPGシリーズタヒんでるタイトルも含めたらこんなもんかね?

 

152: 2021/03/10(水) 22:15:21.54 ID:v4uQPKgq0
>>5
強すぎて草

 

213: 2021/03/11(木) 05:46:00.20 ID:b1Vivl3dd
>>5
この中にラストストーリーがシリーズになってれば結構強かったのに何で諦めたのか謎?

 

381: 2021/03/13(土) 09:56:53.22 ID:+b9YZWNo0
>>5
ほぼ全部セカンドと外注か
RPGというか中二系に弱いのは自覚してて
ラインナップが足りないと感じたら任天堂は意外と企画でバランスを取るからな

 

7: 2021/03/10(水) 17:47:27.06 ID:PHa96SCv0
リングフィット爆売れしてるだろ
操作方法が少々奇抜なだけで、王道JRPGだぞあれ

 

10: 2021/03/10(水) 17:50:21.31 ID:eoTDDiNRd
>>7
そういやリングフィットもあったかw
ミートピアとか時折変わったRPG出すよななんか

 

169: 2021/03/10(水) 23:47:25.95 ID:8fcgnyOd0
>>7
あれは格闘ゲームだ…

 

8: 2021/03/10(水) 17:48:08.75 ID:eoTDDiNRd
単発ならラストストーリーとかもあったなぁ
地味にあれWii時代は無印ゼノブレイドより売れてるんだよな

 

46: 2021/03/10(水) 18:53:48.16 ID:QYgtgDYid
>>8
何しれっと嘘付いてんだよ
普通にゼノブレの方が売れたぞ

 

116: 2021/03/10(水) 20:39:42.62 ID:ByqBZPkhd
>>46
Wikipediaだとゼノブレ15万でラススト18万って書いてあるからそこ見たんでね

 

18: 2021/03/10(水) 18:08:51.15 ID:4s71QiNw0
オリガミキングは良作だった
次回作につながったと信じたい

 

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22: 2021/03/10(水) 18:29:12.17 ID:Tm10x/oF0
ゼノブレイドシリーズという唯一無二のJRPGがある

 

24: 2021/03/10(水) 18:35:20.95 ID:iyJLNYzTa

任天堂は色んなジャンル作っているからなあ

比率としてアクションが多いのかな?

 

57: 2021/03/10(水) 19:27:09.79 ID:rzFtGAhw0
>>24
比率としてはアクションが多い
それ以上に任天堂の大半のゲームがアクションゲームの技術や方法論を基礎にしてる
RPGだろうがなんだろうが基本的にプレイヤーが操作してナンボな作りをしてる今挙がってるリングフィットも、ゲームがプレイヤーのした運動という操作に対して
ゲーム側がどんなレスポンスをしたらしいか的な工夫が一杯つまってるし

 

26: 2021/03/10(水) 18:36:05.92 ID:jq3rYNJh0
今やSRPGといい任天堂くらいしかまともなの出さなくなったな

 

28: 2021/03/10(水) 18:39:05.70 ID:NTjbFALkd
ソフトメーカーとしては圧倒的に強い
CS背負って立つには足りないが、ライト層と懐古だけ相手にするなら充分

 

29: 2021/03/10(水) 18:39:55.39 ID:4sDszxg60
アクションがメインなメーカーとしては強いな

 

30: 2021/03/10(水) 18:40:38.40 ID:nBhoIeWb0
任天堂に絶対出せないRPGはなんなのと訊くと
オウガみたいなシナリオだのと結局RPGじゃなくてSRPGも出してくるんだよな
自分のレスでは縛り緩和する恥知らずばかりが任天堂にケチつける
分岐でネームドが殺しあうFE出して話題も最高潮なのにシカトする屑

 

32: 2021/03/10(水) 18:44:08.02 ID:8lWn8HYkd
RPGで一番戦術考えさせられて熱狂的なゲーマーが多いのって文句無しにポケモンだろ
どの作品も最適解とか見つかってないからな

 

31: 2021/03/10(水) 18:43:20.90 ID:AJG+ee6v0
マザーを潰すのは勿体ない
糸井がいなくても作れるし、今出せば確実に世界500万超え、1000万本も目指せる
グラは夢島みたいなのでいい

 

33: 2021/03/10(水) 18:44:09.13 ID:uV7eVpty0
任天堂のRPGでmotherを連想する状況は良くないと思う
新しいIPで上書きするべき

 

37: 2021/03/10(水) 18:46:05.86 ID:In/fjR2+a
>>33
世間的にはポケモンとゼノブレで埋まってるよ
ポケモンがライトでゼノブレがコア

 

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35: 2021/03/10(水) 18:45:02.51 ID:cv2c+qHk0
昔からマザーとか出してるわけだから任天堂がRPGが弱いというよりはドラクエFFが強過ぎたって感じかな

 

44: 2021/03/10(水) 18:48:43.04 ID:sB+nW5un0
昔は人気ジャンルだったんだろうけど今はそこまでではなくなったな
まぁモノリスが居れば十分でしょ

 

45: 2021/03/10(水) 18:51:08.99 ID:+4ZV4rF70
コア向けのfeとゼノブレあるし
wiiの頃はゼノブレもシリーズ化してなくてfeもタヒんでたからな
完全復活したfeとシリーズとして定着したゼノブレで十分

 

50: 2021/03/10(水) 19:07:35.18 ID:iOxGJVXDr
今となってはRPGというジャンル自体が弱ってるから特に弱点にならない

 

58: 2021/03/10(水) 19:27:39.47 ID:6NOCg+St0

「ポケモン」と「ゼルダ」と「FE」

どの方角から見ても最強過ぎる

 

64: 2021/03/10(水) 19:33:15.22 ID:+iryXdrwM
そもそもまともなRPG自体少なくなってるしな
ポケモン ゼノブレ以外で言うとペルソナぐらいしか思いつかないぞ

 

66: 2021/03/10(水) 19:36:03.64 ID:sxOEnaHC0
>>64
冗談抜きで今の三大RPGは「メガテン/ペルソナ」「アトリエ」「ゼノ」だからな

 

76: 2021/03/10(水) 19:48:10.30 ID:vScfK7Rwa
毎度思うがRPGて本当にどのゲームを指して言うんだろうな
マスエフェとかボダランとかメトロですらRPGだぞ
キャラクリとかなりきりなくてもRPGじゃねーか
FFとかリングフィットはレールプレイングだし
だから毎回言わせてもらうギャルゲーもRPGにしよう

 

84: 2021/03/10(水) 20:00:14.73 ID:k5gHWDvn0
>>76
SLGにキャラやシナリオ付加してS-RPG
これと同様に考えるとギャルゲーもG-RPGになるんだよね

 

111: 2021/03/10(水) 20:34:40.40 ID:vScfK7Rwa
>>84
ありがとう理解してくれて
なぜか賛同者がいなくて毎回残念ではあった

 

166: 2021/03/10(水) 23:27:22.11 ID:QnxzBkHs0
>>76
カスタマイズ性があればなんでもRPGよ

 

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80: 2021/03/10(水) 19:55:54.35 ID:qfvA+6oY0
FFの代わりはゼノブレができたがドラクエの代わりがない

 

122: 2021/03/10(水) 20:45:31.05 ID:vv89YQpEK
>>80
個人的にそれがMOTHERだったな

 

157: 2021/03/10(水) 22:57:19.95 ID:XEkCSeNTa
>>80
ポケモンでいいじゃん
戦略性でもモブの台詞の温かみもみんなポケモンの方が上だわ

 

159: 2021/03/10(水) 23:02:32.52 ID:nlzjiOxpd
>>157
マジこれ
ドラクエがポケモンに勝ってる部分なんてストーリーのボリュームぐらい
そしてストーリーこそが重要だと言うならドラクエよりゼノブレの方がよほど良い

 

87: 2021/03/10(水) 20:03:56.85 ID:/08GxKgE0
ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド

 

91: 2021/03/10(水) 20:07:53.35 ID:SmLHjbId0
>>87
最強のRPGだわ

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615365534/

SWITCH速報
モノリスが手伝いに出なければ、複数ラインあるし毎年1本リリースできるのではないだろうか・・。とりあえず新作の続報がほしいところ。
1.匿名 2021年03月14日21:22 ID:U1MTQ1ODY

リングフィットアドベンチャーとかいうRPG

返信
2.匿名 2021年03月14日21:27 ID:c0MjEyNA=

でも和製RPGでゼノブレイドより面白いのないし…

返信
3.匿名 2021年03月14日21:39 ID:QyMDc3MTI

MOTHERは、シリーズ最後の3が出たのがアドバンスなのに未だにVtuberが配信始めただけでトレンド入りする程度にはマニアが燻ってる
ただ、糸井重里じゃない人が監修しても絶対MOTHERにならないよ
コレは信者だとかそういう事ではなくホントに
シリーズ通しての全テキストを監修してる人間が代わるのはRPGとしては致命的な違いだ

返信
4.匿名 2021年03月14日21:39 ID:gyMjA4NzY

RPG=ドラクエ、RPG=スクエニってイメージが強いだけでしょ
任天堂のRPG作品はRPGなんだけど想像するRPGとはなんか違う感じするし

返信
5.匿名 2021年03月14日21:42 ID:c5ODY3NDI

上でもコメされているが
最近はRPGジャンルの人気自体が低下しているからなぁ・・・

返信
6.匿名 2021年03月14日21:49 ID:I1MDQwMzQ

普通にいまはあるやろ だいたいポケモンも完全にRPGやしゼノブレも育ってきてる
FEだった30年以上前からある古参やし
スクエニ以外なんていまはRPGあんまないしむしろ国内2位やろ
国内のRPGなんてファルコムとかテイルズよりは強いしほかはせいぜいペルソナくらいやろ

返信
7.匿名 2021年03月14日21:52 ID:Q1NDczOTI

ゼノとポケモンが続く限り安泰だし
それと最近ならスクエニのブレイブリーデフォルト2みたいに他社のゲームで補えばええやろ

返信
8.匿名 2021年03月14日21:53 ID:A0OTY2NA=

MOTHER復活しないかな~
1,2,3のリメイクでもいい

返信
9.匿名 2021年03月14日21:56 ID:UyMDQxNDg

ポケモンがRPGじゃなかったらDQやFFもRPGじゃないな
ロールプレイ的な元来の意味でもコマンド選択&成長要素的な国内の意味でも
ポケモンよりDQやFFがRPGしている所なんぞない
ポケモンがRPGだと都合が悪いってはっきり言えばいいのに

返信
10.匿名 2021年03月14日21:58 ID:UwNzY4NjQ

ポケモンがRPGなんですがそれは
FPS(TPS)もスプラあるし、厳密には格ゲーではないけどスマブラも格ゲーの一面あるよな
任天堂が弱いのは…なんだろう?RTSや経営とかのシミュ系全般?あとノベルゲー?

返信
11.匿名 2021年03月14日22:02 ID:UwNzY4NjQ

※76
関係ないけどロマ剣2リメイクしてくれ

返信
12.匿名 2021年03月14日22:10 ID:k3ODQwNTA

ターン制、役割分担、育成
これ満たしてくれればRPGだわ

返信
13.匿名 2021年03月14日22:18 ID:I0MzU1NDg

弱いからモノリス買ったんでしょ
でも老若男女問わずできるポケモンもあるし穴は無いんじゃない

返信
14.匿名 2021年03月14日22:20 ID:k2NTAyNDI

Switchのミートピア楽しみやわ

返信
15.匿名 2021年03月14日22:22 ID:U4NTg2NTY

任天堂が自社で作れないからセカンドのモノリスに作らせるし、ポケモンだってダイパリメイク除けばゲーフリが担当する

なんならサードに企画を持ち込むくらい柔軟になったよなー

返信
16.匿名 2021年03月14日22:24 ID:U0OTM5MjI

強い分野で他のメーカーに負けないほうが重要だよね

返信
17.匿名 2021年03月14日22:31 ID:kyMzIwNTA

※8 少し前に、ゲームキューブでモノリス(!)が企画していたリメイク版のデモ画像が公開されてたね。あれはグッドな感じだったが‥‥
ただ新作はかなり望み薄かも。マザーって、糸井さんという個性が大前提の、効率だの生産性だのの資本主義的論理とはもっとも対極にある作品なので。
個人的には、新作がムリなら64DDでの構想初期の全12章版の3を、前出のキューブ版の画風で完成させてほしいんだけど‥‥やっぱ難しいかな。

返信
18.匿名 2021年03月14日22:34 ID:EzNzI1NTY

黄金の太陽復活させろキャメロット

返信
19.匿名 2021年03月14日22:39 ID:AwNzc3MjA

ポケモンのモブのセリフが良いとか最近のポケモンエアプ臭いな
世界同時発売になってから翻訳の都合なのか超淡白になったのに

返信
20.匿名 2021年03月14日22:42 ID:YxMDE3NTA

※17
2003年当時の事だね、まだ任天堂ですらやってなかった毛糸やフェルト調での映像表現は本当に凄かった
岩田さんが本心隠して3者で集まったけど糸井氏に言わば騙し討ち的にGC版マザーを計画してたみたいね
あれみるとバテンくらいの独立初期だけど、もう岩田さんはモノリスに目をつけてたと確信できる

返信
21.匿名 2021年03月14日22:43 ID:EwMTk5NTY

任天堂はアクションとRPGを完全に切り離して考えてるからコマンドしかないRPGだと今の時代難しいよな

返信
22.匿名 2021年03月14日22:47 ID:I5OTQ4MTY

ポケモンは作りはRPGではあるけど、何かRPGがしたいなってときに選択肢に入って来ない別のゲームなんよな。カップ焼きそば現象的な。

返信
23.匿名 2021年03月14日22:47 ID:UzNDg1NjA

生まれる前から伝説を自称してるFF7Rが分作
しかもたった1年でフリプ墜ちだからな…
集大成のDQ11も次どうすんだっていう

でもポケモンやゼノブレは売れてんだよな
新規IPのリングフィットも分作より売れてる
RPG自体の需要は変わってないと思うわ

返信
24.匿名 2021年03月14日22:54 ID:g1NDUzOA=

arpgというの言い方は今の時代にはそぐわない

返信
25.匿名 2021年03月14日22:59 ID:U2NTc3NzI

RPGは弱いと思う、シビアなバランス調整は望めないだろうからどうでも良いけどね
SRPGをもっと短期間で多く出してほしい、せっかくFEがヒットしたのだし

返信
26.匿名 2021年03月14日23:10 ID:czMjk4NTA

任天堂がRPG弱いなら、ほとんどのサードも弱いってことにならん?

返信
27.匿名 2021年03月14日23:11 ID:Y3MjM3NjQ

スクやらエニやらファルコムやらが、一人用の剣と魔法の異世界ファンタジー連発して=RPGと固定観念化させてる中、任天堂はマリオRPGや対戦型のポケモン、カードヒーローみたいので柔軟なRPG観を育んでいったからな。
向こう側とこちら側、更にはオールドユーザとヤングユーザではその辺の認識にかなりの隔たりがある。

返信
28.匿名 2021年03月14日23:15 ID:Q0NDk5NjI

そうなるとゼノブレイドはオールドユーザ向けだな

って高橋総監督って元々ファルコム、その後スクウェアだったんだよな

返信
29.匿名 2021年03月14日23:28 ID:kzNDM0OTg

ブレイブリー2が面白いから
1とセカンドもリメイクして欲しいね

返信
30.匿名 2021年03月14日23:31 ID:YxMDE3NTA

高橋氏に限らず旧スクウェア時代の有能な人たちはファルコム出身多いんじゃないの
ただしどのユーザー向けでもいいけどいくらなんでも既存の剣と魔法の異世界ファンタジーの系統にゼノシリーズ当てはめるのはあまりに強引すぎでしょ、知ってたら

返信
31.匿名 2021年03月14日23:31 ID:A1MjY2MTI

>>今の3大RPGはペルソナとアトリエとゼノ
流石に萌えオタ脳過ぎるだろ
ペルソナとゼノは今のRPGだと上位だけど3大に入るほどじゃないしアトリエに関しては上位でもない

返信
32.匿名 2021年03月14日23:44 ID:E2NDA1OTI

そもそもRPGの解釈が人によってあやふやなところあるからどのゲームがRPGなのか区分難しい気がする

返信
33.匿名 2021年03月14日23:55 ID:g1Nzg0OTY

※8
リメイクは無理そうだし、123を移植してひとまとめにしたパッケージソフトを出してくれたら満足だね
もちろん1はFC準拠、2はSFC準拠で

返信
34.匿名 2021年03月14日23:59 ID:Y3MjM3NjQ

エヴァブームからゼノギアスが生まれ、それを諸問題からリファインしたのがゼノブレだから、オールドユーザ向けではあるが新規層にも訴求してるし、ファンタジーではなくSFだな。

返信
35.匿名 2021年03月15日00:12 ID:gwNTMxNDA

もうスカイリムレベルじゃないとRPGって言えないんじゃないか
ブレワイでいいのかな

返信
36.匿名 2021年03月15日00:30 ID:E5MTM2MA=

※35
すまん
全く意味が分からん

返信
37.匿名 2021年03月15日00:39 ID:IxNjc0MjU

レトロRPGの浅野チームを忘れてたわ
オクトパスのヒットと、ブレイブリー復活で軌道に乗ってるし、今タクティクス風作ってるんだっけか

返信
38.匿名 2021年03月15日00:50 ID:MwNzk2NDA

強い、弱い、じゃなくて昔から何らかの意図をもって力を入れてなかったのは確かだと思う
セカンドを多く使うようになってからそこそこリリースするようにはなったけど64の頃なんかあからさまだったし
多分RPGの宿命として重厚長大な方向に進化せざるを得ないので、組長の目指してたカジュアルなゲーム像とは噛み合わなかったんだろう

返信
39.匿名 2021年03月15日00:59 ID:I3MDUyMTA

※27
ヤングユーザーって言うけどどうなの?若い人に聞いてもRPGと言ったらポケモンかドラクエになるでしょ、ペルソナとかも入るかもしれないけど

返信
40.匿名 2021年03月15日01:16 ID:gzNjg2NTA

ドラクエはその通りだけどRPG挙げろっつってポケモンって案外出て来ないもんだぞ
あれはなんか別枠みたいな感じになってる人多いわ

返信
41.匿名 2021年03月15日01:25 ID:k3MTc1NDU

まぁRPGなのは間違いないけどジャンルポケモンって感じだな
もちろんマリカもジャンルはマリカだしスマブラもジャンルはスマブラ

返信
42.匿名 2021年03月15日01:44 ID:M1NzYwMDA

※31
売上とかじゃなく面白さならペルソナとゼノブレは3大に入るでしょ

返信
43.匿名 2021年03月15日01:45 ID:k2MjU3MTA

任天堂自体は指先に経験値を溜めるタイプのアクションゲームが得意の会社
〇〇ウォーズやFEといったシミュレーションもISの得意分野だしね
RPGが得意で無いと自覚していたからこそ、MOTHERの頃から外部開発者と組んで取り組みはじめたんだと思う。なかなか売り上げには結び付かなかったけど、出した完全新作の数はスクエニに次ぐくらいじゃないかと

返信
44.匿名 2021年03月15日01:54 ID:U0MTgzOTU

RPGってロールプレイが楽しいかどうかじゃなくてターン制の戦闘があってレベルアップとかがあるかどうかみたいな話になってるな

返信
45.匿名 2021年03月15日02:27 ID:I4Nzc4NzU

任天堂よりRPGが強いメーカーって少ないような
スクエニ、アトラス?

返信
46.匿名 2021年03月15日02:53 ID:IyOTkwNjQ

※42
面白さだと結局個々の好みの問題になっちゃうからこうゆうのは売上で決まっちゃうのよ
自分の中での3大RPGとかならそれで良いと思うよ

返信
47.匿名 2021年03月15日03:01 ID:Q1MDg4MzA

任天堂のRPGは強いってあげられてるシリーズの殆どが任天堂じゃないやつやな

返信
48.匿名 2021年03月15日03:17 ID:M5NzE0MjU

一時期のテイルズは頑張ってたけど今や名前すら挙がらなくなって悲しいな
自滅なんだけどさ

返信
49.匿名 2021年03月15日03:44 ID:c0MTM1NzA

返信
50.匿名 2021年03月15日07:04 ID:Y3ODUxMDU

※47
任天堂ではある
内製は少ないが

返信
51.匿名 2021年03月15日07:30 ID:M1NzYwMDA

それならただの売上TOP3じゃね?
だから3大ってのは個々で決めるべきものなのかもね

返信
52.匿名 2021年03月15日07:56 ID:M2MTU4MA=

売上TOP3でいいだろ、売り上げ=知名度なんだから、まず知られないと候補にすら挙がらない
だから日本の3大RPGはポケモン、ドラクエ、FFで確定。はっきり言って現状この3つが別格でこの3つより知名度のあるRPGなんて日本に存在しない
そして3つの中でもトップのポケモンを要する任天堂がRPGが弱いわけがない

返信
53.匿名 2021年03月15日08:21 ID:YzNTgyMDU

※52
売り上げ基準での言葉通り日本の3大RPGだともうFF入らないだろゼノブレに抜かれてるで知名度じゃFFのがあるとは思うけどさ。
累積売り上げって意味だとシリーズ長い所しか入らないし。

返信
54.匿名 2021年03月15日08:47 ID:I3MDUyMTA

※53
FFがゼノブレに抜かれてる事実なんてあった?ゼノブレって国内で100万近く売れてるの?

返信
55.匿名 2021年03月15日09:09 ID:ExNTQ5NDA

令和3年だけの売上ならポケモン、リングフィット、DQじゃないの?
ホムヒカ参戦でゼノ2が再ヒットしたから変わってるかもしれんが

返信
56.匿名 2021年03月15日09:15 ID:YzNTgyMDU

※54
すまん、普通に勘違いしてた世界での累計と勘違いしてたわ。

返信
57.匿名 2021年03月15日09:23 ID:M1NzYwMDA

※52
売上しか考えないならわざわざ3大って言い変えなくて売上TOP3で良いでしょ

返信
58.匿名 2021年03月15日09:31 ID:EzMjUwMjU

※3
堀井が居ないドラクエ想像できないのと同レベルで糸井が居ないマザーは考えられんな
糸井以外だと言葉遊びみたいなのが許容できる範囲が全く違いそうだ

返信
59.匿名 2021年03月15日09:33 ID:M2MTU4MA=

※56
君何か勘違いしてるぞ、もしくは騙されてる
世界累計もFFとゼノブレじゃ勝負にならない。これはゼノブレがどうこうじゃなくてFFは何十年の積み重ねがあるから当然の話
ゼノブレがまずこえるべきはペルソナだ、そしてその先にFFがいる

返信
60.匿名 2021年03月15日09:41 ID:cxMTQ3MTU

個人的なイメージではシリーズ込みで三大RPGだとドラクエ、FF、ポケモンかな
作品単体でならドラクエ3、FF7、クロノトリガーになるけど

返信
61.匿名 2021年03月15日09:42 ID:QzNzE1OTU

三大云々とRPGを語るならドラクエ10とFF14を語らないと片手落ちな気がするんだけどな
何年もサービスが継続しているFF14とドラクエ10があるのは強いと思う
やってないけど特にFF14はストーリーの評価がかなり高いのをよく目にする

返信
62.匿名 2021年03月15日10:07 ID:ExNTQ5NDA

※61
たしかにこの手の話題でオンラインRPGはナチュラルに除外されてるな
ドラクエ10はオンラインRPGの入門ゲームとして優れてると聞く

返信
63.匿名 2021年03月15日10:24 ID:MxNTIzNzU

※59 ゼノブレを実際にプレイした人の大半は、既にFFより信頼感を持ってるのでは。(16がこけたらいよいよ危ないかも‥‥)ただ確かに長年の蓄積は大きいので、今はペルソナを目標にするのは妥当だと思う。(高橋さん本人も言ってたっけ)
※61 ドラクエ10・FF14のプレイの濃密さは凄いけど、ユーザーの実数で言うと「国民的」とは言い難いような。この社畜・自己責任横行社会で、あれだけの時間・労力を割くのが可能な人は減る一方な気がする‥‥(結局ネトゲ依存の学生・フリーターが頼り?)

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64.匿名 2021年03月15日11:31 ID:gyMjc2NzA

任天堂の人気のあるRPGはセカンドばかりだから実際内製のRPGは弱い
モノリスやISが任天堂の手から離れてしまうと自社からは大した作品作れないだろうなとは思う

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65.匿名 2021年03月15日12:26 ID:Q5OTA1NjA

ポケモンが別ジャンルって風潮はなんか昔からあるよな
個人的にはポケモンは対戦ゲームって印象が強いから何となく除外して考えたくなる

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66.匿名 2021年03月15日12:30 ID:M0NjQ2MTA

※65
それがポケモンの強みでもあると思う 余りに影響が大きすぎた結果かね
正にジャンル〔ポケモン〕

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67.匿名 2021年03月15日12:40 ID:IwMTA0NQ=

※64
もしも隕石が落ちてきたら、みたいな話か

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68.匿名 2021年03月15日12:44 ID:c2ODk0NjU

※41
この認識の方が寧ろ得でしょ
ジャンルのトップであれ比べられる立場にあるよりオンリーワンになってジャンルではなくそのタイトルに客が付く方が絶対強いわ

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69.匿名 2021年03月15日12:45 ID:A1MDgyMDU

まぁ3大RPGはポケモン、ドラクエ、FFだろうな
その下にニーア、ペルソナでその下がFE、ゼノって感じ
ダークソウルとか仁王系入れるならまた違ってくるけどここらへんは人によってRPGと思わない人も多いだろうし省いた

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70.匿名 2021年03月15日13:34 ID:IwMTA0NQ=

アクションRPG入れたら圧倒的にBotWでしょ
ニーアは世界売上はともかく知名度がなあ

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71.匿名 2021年03月15日13:43 ID:g5OTczODA

※70
売り上げ高けりゃ知名度も高いんじゃないの
Twitterのフォロワー数もペルソナより10万低くてゼノブレより10万多いくらいだし全然悪くない
ソシャゲのリィンカネも含めたらそこからさらに三倍くらいに伸びる

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72.匿名 2021年03月15日14:23 ID:I1ODcwNTU

ゼノブレ2はスマブラ効果で今さら再加速してんだよな・・次回作はさらに伸びるのは確実。

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73.匿名 2021年03月15日14:25 ID:c1NjM2NjA

というか本来のRPGって区分じゼルダは普通にRPGや

多分JRPGって括りのこと言ってるんだろうけど
むしろその括りのゲームってswitchに限らずPSでもほとんどないだろ
むしろswitchが一番多いまである

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74.匿名 2021年03月15日15:06 ID:IwMTA0NQ=

※71
真面目な話、ニーアって知名度あるイメージないんだが
知る人ぞ知るって言うか
まあある程度ゲームに詳しい人ならだいたい知ってるとは思うけどペルソナやFEほどは一般に知られてはいない

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75.匿名 2021年03月15日15:20 ID:c2ODk0NjU

※74
ペルソナなら3、FEなら覚醒で数世代前の作品で知名度上げた
ニーアはオートマタが現世代で世界500万本売上で跳ねたからこれからブランディングされてくシリーズだな

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76.匿名 2021年03月15日15:55 ID:IwMTA0NQ=

まあここから10年とか続けば有名になってくかもだな

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77.匿名 2021年03月15日18:11 ID:Q4ODMxMjU

ゲーム比較ってあまりしたくないけど、ファミコン時代からビデオゲームの歴史とともにあるシリーズと比較対象になってる時点でもうそれって並ばれてるのと同じなんだよ
あとペルソナの人気度はゲームとしてのじゃなく日本のアニメ文化での日常に対する憧れだね

それと本数に関しては販売方法やその価格帯、マルチ展開などあまりに違いすぎて比較するのはまず無意味すぎる
あまりこうしたことは言いたくないが480円だったり福袋だったりマルチ展開や完全版などでは、単一ハードで値下げもなく安定して支持されることのほうがどれだけ大変でソフトとして価値があるのかは考えるべくもないこと
ゼノシリーズに関しては監督がいつまで現場にいるか年齢的にもそう長くは続くものじゃないと思う

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78.匿名 2021年03月15日19:20 ID:M2MTU4MA=

※77
>あとペルソナの人気度はゲームとしてのじゃなく日本のアニメ文化での日常に対する憧れだね

それをゲームに落とし込んだことが評価されて人気になった。その人気は「ゲームとして」のものだ

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79.匿名 2021年03月15日20:31 ID:k3NDIwODU

真面目な話、ペルソナは次が正念場って気はする
それより先にまずはメガテンだけど

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80.匿名 2021年03月15日20:43 ID:Q4ODMxMjU

※78
ゲームを否定してるんじゃなくてむしろ逆、あの日常パートにこそあのゲームの楽しさと魅力が集約されてると個人的には思ってるね、比重で分けるならADVに分類してかつ自キャラ操作型のアドベンチャーゲームとして見たら歴代でも理想の極みではないかとすら思ってるよ、それもまたADVファンからは異論があがるかも知れないけど
ただお題はあくまでもRPGとしてなのでその比重要素を占めるパレスメメントスと言ったペルソナにおいてはダンジョンやフィールドとも言える造形や構造に探索、バトルなどは果たして10年15年くらい世代として前のソフトらと比較してもRPGとしては現代水準で評価できるものと思えないかな

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81.匿名 2021年03月15日20:49 ID:Y5ODkzNTA

※77
比較されたらそれはもう肩を並べているのと同じだっていうのは正直謎理論じゃないかな
ジャンルが同じだから比較されているだけでコンテンツの大きさには差があって当たり前
それとペルソナがメディアミックスを得意としているからって面白さがゲームのものじゃないとするのは乱暴すぎると思う

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82.匿名 2021年03月15日20:51 ID:k3NDIwODU

そもそも○○だから除外ってのは任天堂がRPGに弱いみたいに印象づけたい屁理屈なんだけどな
マジカルラブリーじゃないが、なんでもありで良いと思う

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83.匿名 2021年03月15日20:52 ID:EyNjkxOTA

SIEの規制前に尻出したのと、プラチナがチャイナに買われる前だからデベロッパやれたけど、ニーアって次回その二つ使えるの?
DODとゲシュタルト遊んだ身としては、シリーズの地力と呼べるものなんてないぜあのシリーズ?
数売れて見えてるのもsteamだと5000円だったり、更に半額セールも頻繁にやってる結果だしなあ?

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84.匿名 2021年03月15日20:53 ID:IzNjU4NTA

※80
ペルソナ5とか現代のRPGの中ではかなり戦闘に工夫が見られるでしょ
バトンタッチとかもターン制ながらに頑張ってるよ
戦闘中のUIも洗練されていておしゃれと快適さを両立できているし

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85.匿名 2021年03月15日21:37 ID:c2ODk0NjU

※80
ハード以上でP5やり直してみ
日常とダンジョン攻略を分けるのがナンセンスなゲーム性の筈なんだけど
ハード以上にならないとリソース管理が緩すぎてダンジョン攻略を切り上げる必要性が無くなる
日常での強化物資調達をダンジョン踏破と絡めたスケジューリングの必要性も無くなる
ノーマル以下はタイムリミットの意味が無くなるので本来のゲーム性損なってるからそれなりにゲームやってきたならペルソナシリーズをハード以上でやらないのは勿体無いぞ

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86.匿名 2021年03月15日23:48 ID:I1OTExMzA

ドラクエは新規が増えないからゆったり死ぬコース
FFは次コケてシリーズに止め刺す可能性激高
ペルソナは出すの遅いし次用意する間にPS5が死ぬからどうするんだろな
ニーアは次もケツ出したらどっかで売れるんじゃね
そう考えるとゼルダもFEもゼノブレも最新作が次作を期待される出来な任天堂は強いな

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87.匿名 2021年03月16日00:13 ID:gyOTEwODg

加えてポケモンもあるし、なんならアルセウスは新規シリーズとして大化けするかも知れない
そりゃサードを束にして全部合わせれば別だけど、一社で匹敵する会社は世界にも無いと思う

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88.匿名 2021年03月16日05:07 ID:gwMTcxMg=

※86
それあなたの願望ですよね?

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89.匿名 2021年03月16日05:43 ID:IzNzQxNjQ

※80
コマンドバトルとしては物凄く工夫されてるが…モノリスはじめ色んな日本のゲーム企業が参考にしてるというのに君の思う洗練されたコマンド RPGは何だよ

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90.匿名 2021年03月16日05:51 ID:IzNzQxNjQ

※53
流石にffとゼノブレじゃ知名度も売り上げも天と地の差があるわ

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91.匿名 2021年03月16日06:33 ID:gwMTcxMg=

※90
天と地の差はいいすぎだと思うぞ
FF15が890万本、ゼノブレ2が173万本(今なら200万超えてるだろうけど)で差は縮まってきている。とはいえ現状抜いたはあり得ないけど
ぶっちゃっけこのサイトってゼノブレ押しすごいからそれでこの人も勘違いしちゃったんだと思う

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92.匿名 2021年03月16日07:52 ID:M4NDQ5NTI

RPGの定義は置いといても、今まで任天堂にはなかった雰囲気のゼノブレシリーズがヒットしてるのは任天堂のブランドイメージを更に強くした印象
このまま好調ならかなり長く作られるシリーズになるのでは

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93.匿名 2021年03月16日07:54 ID:U4MTQ2MTY

2000万以上売ってダブルスコアでFF15ぶち抜いたのはブレワイ(ブレスオブザワイルド)やで?
ゼルダのシリーズ累計もDQと並んだか超えた8000万超。
ゼノブレイドシリーズが超えたのは、まだ軌跡やイース程度のものだ。

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94.匿名 2021年03月16日09:03 ID:YwNjk0MDg

※91
いや今は流石に天と地の差やんあつ森とかブレワイとかで麻痺してると思うけど200,300万本売上伸ばすのがどれだけ難しいことか

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95.匿名 2021年03月16日10:52 ID:YxNDk5ODQ

ゼノブレはIPとしてはまだ未熟。
逆に言えば伸び代しかない。

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96.匿名 2021年03月16日11:05 ID:QwMTU4OA=

世界累計はさすがに難しいが、国内だと次でかなり接近すると思う
FF16は50万本くらいの可能性あるし

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97.匿名 2021年03月16日11:09 ID:UzMTc3MDQ

ゼノブレ路線も強みだけど一度任天堂内製のオリジナルロープレも見てみたい気はする
任天堂=マリオのイメージが強すぎて雰囲気思いつかないけどやっぱマザーみたいになるのかね

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98.匿名 2021年03月16日12:30 ID:EzNzk5MzI

※96
次で勝とうとするのは流石に夢見過ぎや
それにゼノブレはFFよりまずFEペルソナニーアに勝つ所からでしょ

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99.匿名 2021年03月16日13:39 ID:QwMTU4OA=

※98
え?
接近の意味が分からない?

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100.匿名 2021年03月16日19:18 ID:U4MzQwNDg

FFは14で保ってるようなもんだろうからな
15投げ売りして売上だけアピっても結局DLC打ち切られてるし

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101.匿名 2021年03月16日20:55 ID:A3MzAwMjA

FFはゼノブレが近付くとかじゃなく、勝手に落ちてきてるからなぁ…
流石に16は多少持ち直しそうな雰囲気だけど

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102.匿名 2021年03月17日02:12 ID:Y5Njk2Mzc

※17
だからマザー2の製作が頓挫寸前まで追い込まれたんだよね
岩田氏がいなかったらやつらはまだマザー2作ってるぜ

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103.匿名 2021年03月17日02:21 ID:Y5Njk2Mzc

※97
傑作ARPGのリメイクでもいいんだよ
動物番長とか

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104.匿名 2021年03月17日02:52 ID:I0NDU4NzU

※89
それまずコマンドじゃないんだけどなコマンドは1だけだよ、それに既存のJRPGとはまったく別の作りだし
※98
その勝つっていうのは本数の話なの?ならばら撒きしない値下すらしないゲームとじゃ比べようがないよ
大体なんでその価格に加えて多数のマルチ展開してるものを一緒くたにするのかそこからおかしい話だよ
100円で他機種マルチに1000万とか売ってもそれを勝利とは絶対認めないでしょ?

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105.匿名 2021年03月17日04:47 ID:M2NTk5NjE

※89
こういうだんだんお題がずれて優劣みたいになってくると不毛な話にしかならないから参加しないでおこうと思ったけどさすがにそれは曲解どころか捏造もいいとこだよ

今後どれだけブランド確立していけるかという点では一つの指標にはしてもそんな話はない、もっと言ってしまえば互いに社交辞令言い合ってるだけのことで相手は相手でとてもできないことへの憧れまで語ってる、切り取り拡大で都合よく話を作り替えるのはダメだ

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106.匿名 2021年03月17日04:50 ID:M2NTk5NjE

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107.匿名 2021年03月17日04:57 ID:M2NTk5NjE

※89
こういうだんだんお題がずれて優劣みたいになってくると不毛にしかならないから参加しないで静観と思ったけどさすがにそれは曲解すり替えもいいとこだよ
今後どれだけブランド確立していけるかという点では一つの指標にはしても言ってしまえば互いに社交辞令言い合ってるだけのことで相手は相手で憧れを語ってる、切り取り拡大で都合よく話を作り替えるては良くないよ

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108.匿名 2021年03月17日05:44 ID:I0MTg0NA=

※104
モノリスが参考にしてるっていってるだけでゼノブレシリーズとは言ってないんだが・・・
君の主張の押しつけはもういいよ

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109.匿名 2021年03月17日07:30 ID:Q2MzA0MDQ

※104
最新作のFF7Rで言うなら初週売上の時点でゼノブレ2の累計売上に勝ってるんだけど
初週から投げ売りされるゲームなんてあるの?

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110.匿名 2021年03月17日12:43 ID:UwMTQ3NTk

※108
君のってあなたは一人でいくつかのコメしてるようけど自分は別物なんだけどな
主張の押し付けって自分でスレタイ無視したファンゲームの主張ごり押しになってることをまず見えてないんだよね

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111.匿名 2021年03月17日13:38 ID:QzNjgxMzI

※109
スクエニはじめサードファンの話にレスすべきでない気もするが無名のゼノブレ2でももう天下のFF7と比較してもそう馬鹿にできないくらい国内累計に驚くほどの差はないと思うけど、値下げもなく300万くらいならさすがと思うけど

あとね何より勝手にゼノブレイド2をこうした対立に持ち出すのやめてくれない?
やるならこれまでいろんなとこでレスバしてるようにゼノブレイド1世代とFFシリーズなりサード作品なりで勝手に争っててよ
ただでさえ前作の人らは普段は2下げしてるのに、他と争うときだけ勝手に都合良く2を仲間みたいに矢面に立たそうとするから迷惑なんだよ
普段は我慢してるけどファン層も世代もゲハ世代と別なんだからさ巻き込むのやめてほしいんだけど

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112.匿名 2021年03月17日14:15 ID:I0MTg0NA=

※110
はあ、面倒だけど一つづつ言うよ
※104と君は同じ人物だと言いながらIDが違うね
自分は別物と言うけど※77と※104でマルチがどうたら値下げがどうたら同じ人間の主張としか思えないよ
そこから考えると※104,※105,※107,※108,※109と全部同じような目が滑る主張を繰り返してる長文は全部君がID変えて書いたように思えてしまうんだ。このスレ見てる人の大体はそう見えてると思うよ

君の主張は分かったよ
だからいちいち他のスレに来てまで長文連投しないでくれ
ゼノブレスレに閉じこもっててくれ

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113.匿名 2021年03月17日14:19 ID:I0MTg0NA=

※112
6行目※108,※109は誤り、正しくは※110,※111

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114.匿名 2021年03月17日14:48 ID:E0MDM4MDk

スレタイ本来の話でいくけど任天堂がこのさきRPGに力入れるかとなるとどうだろう
最近RPGがオワコンなんて言う人もいるけど縮小してるのはあると思う
下手に大作作ってもよほどの展開力ある老舗なりブランド力ないととくにマルチに逃げない自己完結の任天堂ではなおのこと
だから生き残れるのは古くからの代表的なドラクエやFFと言った大衆認知シリーズ、次にもっとも多いのがアニメファン対象系は一番伸びていけるターゲット層と思う
シリーズ展開も多く敷居も低くビギナーでも抵抗なく入れるペルソナシリーズはドラクエはやらないけどペルソナならやるというファン層もつかめる

こうなると任天堂はマザーはじめとした敷居の低い大衆がすぐに入れるゲームはいまは休眠が長すぎてなおさら入ってくるのかは疑問
実際ポケモン系統だけで利益だけなら一人勝ちもできるからそこはレベルファイブみたいなサード任せかもと思う
モノリスのゼノブレイドのようなとくに2のような見た目はやわらかいが中身は超コアゲーマー向けなスタイルは今回は想定外の大ヒットになったがスタイルとしてはこの先一番難しいタイプと思う
大幅に簡略化していけば間口は広がるかもしれないが作品ごとに別物を作ってるからファンが安定しにくいこともある
2路線での安定を狙うのが最適と思うけど監督さんは同じスタイルは飽きるひとなので次も別物になるだろうし
黄金の太陽のようなタイプがシリーズ化してコア向けゼノブレイドと平行出来れば今後もRPG分野でも任天堂は一定の強みにはなると思う

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115.匿名 2021年03月17日14:52 ID:E0MDM4MDk

※112
勝手に同一してももうそれでもいいから、ここは君らのサードスレじゃないと何度も言わせるなよ
任天堂のRPG展開のスレだ
根本からあなたはズレてるんだよ

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116.匿名 2021年03月17日15:06 ID:I0MTg0NA=

※115
今の君のIDは提示したモノのどれでもないけどその言い方だと同一人物ってことでいいよね

>任天堂のRPG展開のスレだ
さっきはゼノブレの話題を出すなっていっておいてなに言ってるんだろうか・・・
ダブスタもいい加減にして欲しい

ここはすべてのRPGの話題をしているんだ、サードスレだとかなんだとか特殊な考え方をしてるのは君だけだ
このスレもこのサイトも君のモノじゃないから気に入らないなら出て行って自分を受け入れてもらえるところを探しなさい

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117.匿名 2021年03月17日18:53 ID:I0NDU4NzU

※116
他の記事もハチの巣だらけになってて管理の人も削除削除でご苦労様で大変なんだろうけど
この一人でスレチ粘着荒らししてたこと自爆してる人も取り締まったほうがいいと思いますけどね
勝手にゲハ論争を延々つづけた挙句に「任天堂はRPGの分野」とスレタイまで指摘されてもまだまともな相手に出てけとか、さすがにまともな神経では荒らしなんてできませんわね
ご自身が一人連投で荒らしてきたからレス相手もそうだと思ってるようなんでどうぞわたしのIDでも他の記事でも探ってきてくださいよ

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118.匿名 2021年03月17日20:27 ID:I0MTg0NA=

長文の人に粘着されてめんどくさいので勝手にランキング付けします
お題はアクション、コマンド含めた日本市場におけるJRPGの格(シリーズが終了していないモノ)
異論のある方はどうぞ

SS ポケモン

S ゼルダ、ドラクエ、FF

A ニーア、ペルソナ、FE

B メガテン、テイルズ、ゼノ、オクトラ、聖剣

C サガ、アトリエ、ブレブリー、イース、ルンファク

D 軌跡、ディスガイア、メタルマックス

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119.匿名 2021年03月17日20:56 ID:YzNjMzMjU

※118
上でも言われてるがゼルダは本当にRPGゲームなのか?
レベルもないし
あれがRPGゲームだというならほとんどのアクションゲーム=RPGにならないか?
マリオもRPGになるし無双系もRPGになるぞ
ぶっちゃけ頭のおかしいブレワイ好きが見栄張ってるだけじゃね
あと君の言うRPGランクで言うならダクソがないな

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120.匿名 2021年03月17日21:52 ID:YzNjk4NTg

※118
異論ってわけじゃないがここまでのコメでキングダムハーツを誰一人上げないけど売上で言うならAとSの間くらいに付くんじゃないか?

返信
121.匿名 2021年03月17日22:10 ID:YzNjMzMjU

※118
結局ゼルダがRPGでいいのか?
ダクソは?無双は?

返信
122.匿名 2021年03月18日05:52 ID:Y4MTk3Ng=

※111
こいつ何様のつもりなんだ?
ゼノブレ2はお前の所有物か?
お前の許可がないとゼノブレ2の話ができないのか?
お前以外がゼノブレ2の話をしたら叩いてることになるのか?
頭おかしいんじゃないのか?
自分がゼノブレ2の1ファンにすぎないって当たり前の自覚すら持てないのなら他のファンに迷惑だから二度とゼノブレ2を語るな

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123.匿名 2021年03月18日07:43 ID:k0ODY3MjI

※117
君が一番荒らしてないか?今回の記事に関しては誰も特定のゲームを完全否定してたわけでもなかったのに急にゲハ荒らしだのサードスレでやれだの自分に都合のいいように捻じ曲げてるだけじゃん

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124.匿名 2021年03月21日15:33 ID:I3MjA4OTM

ゼノブレイド面白いけどモノリスはRPGに格闘ゲーム要素入れてきたりするから純RPGと聞かれると首をかしげる

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125.匿名 2021年04月04日16:02 ID:U3MTQ1NTI

※118
色々つっこめるけど
今のダンジョンすら無くなったポケモンだと良くてC

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アンカールール
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