「HDー2D」ってスクエニ以外には作れないの?

1: 2021/05/31(月) 21:42:59.43 ID:xuSlenFW0
結構ウケてるのにフォロワーが全然出て来ないけど

 

4: 2021/05/31(月) 21:46:45.96 ID:zvH3dckn0
そこ割と不思議だよな

 

2: 2021/05/31(月) 21:44:22.41 ID:uqS67eFLa
独占技術

 

5: 2021/05/31(月) 21:47:43.38 ID:wyggAkBwM
ドット打つ手間
3Dと2Dを違和感なく融合させる手間

 

6: 2021/05/31(月) 21:49:47.60 ID:hNVUv3y4a
量産出来るほどドット打ちがいねーんだよ
ソシャゲでもドット絵ゲーはスクエニ以外ではあまり見かけない

 

7: 2021/05/31(月) 21:50:03.33 ID:FwRozRwd0
特許取ってんのかなーって思ったけど
そんなコロプラみたいなことしないかとも思った

 

11: 2021/05/31(月) 21:53:07.88 ID:fHLBnicH0
HD2Dは特許は取得してないけど商標は登録されてたはず
登録者はスクエニ

 

8: 2021/05/31(月) 21:50:29.68 ID:AIyu2vz50
そもそもオクトラの開発はアクワイアやろ

 

12: 2021/05/31(月) 21:54:17.07 ID:FwRozRwd0
アクワイアくらいの会社規模なら作れるって感じかな
ゼノギアスとかもドットと3Dの融合だからあの路線での
リメイクとか相性よさそうだけど

 

13: 2021/05/31(月) 21:54:45.34 ID:ZEv5XiFR0
スクエニ的には他で作らせたくないだろうし
他が作っても「パクリだ」って言われそう

 

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14: 2021/05/31(月) 22:00:24.44 ID:y0JEwrNQ0
時間かかりすぎて
やる意味があまりないんだろ

 

18: 2021/05/31(月) 22:08:38.99 ID:Jmlw7tkoa
>>15
イースとか軌跡とかこれでいいと思うんだけど

 

53: 2021/06/01(火) 03:55:29.54 ID:wofLdUmQ0
>>15
ポケモンならゼルダ夢を見る島みたいなエンジンでやったら良さそうなんだけどな
あれこそリメイクに最適だろう

 

16: 2021/05/31(月) 22:05:33.32 ID:He3i0rXg0
2D時代は良かった、というのが需要の前提だからな
スクエニだからこそ意味がある

 

17: 2021/05/31(月) 22:08:24.44 ID:aO+ONqUK0
HD2Dは発明だよな
一年に一本くらいのペースで出してほしい

 

23: 2021/05/31(月) 22:15:58.58 ID:+RyokUGq0
やろうと思えばできるけど作りたいと思わんだけじゃないの
フツーにアニメっぽい質感の3DCGとかで作った方が受けるし

 

24: 2021/05/31(月) 22:18:52.41 ID:fNrZ4hnm0
>>23
> フツーにアニメっぽい質感の3DCGとかで作った方が受けるし受けないよ
そういうのは 「しょぼい古臭い」 3DCGのゲームとして見られるから
PS2のゲームかよww、みたいなHD-2Dだと逆に 「最新の」 ドット絵ゲーとして見られる

 

31: 2021/05/31(月) 22:34:10.74 ID:oWbj/rJra
>>24
聖剣伝説3のリメイクかな
ああいうのは全部ファルコムに見えてしまう
ファルコムも何か名前を付けて売り出せばいいのに

 

27: 2021/05/31(月) 22:27:49.57 ID:HXXU9Tce0
SFC 時代のゲームっぽさが出せないとあんま意味ない
スクエアやエニックス、あとクエストか
その時代の名作出してるメーカーは実際そんな多くない

 

35: 2021/05/31(月) 22:59:26.30 ID:n2L9Xvwid
ポリゴンの素体にテクスチャ貼ってカメラ正面アングルでドット絵風に見せてるんだろ
そのままキャラ動かすとドット欠けするから補正(一部手作業)が必要なのでノウハウ貯めている最中

 

36: 2021/05/31(月) 23:03:28.18 ID:1f+VuP9x0
>>35
それは背景だけ(3Dモデリングと組み合わせているの)
人物キャラは完全に昔ながらの2Dドット絵だろ

 

47: 2021/06/01(火) 01:58:53.91 ID:cteBnsWu0
ミニチュア的な表現はもっと広がってもいいと思う。
特撮映画的な壊れ方とか出来たら先々応用が広げられるだろう。

 

48: 2021/06/01(火) 02:31:50.55 ID:WYXU4l3F0
レトロ風ゲームをHD2D というブランドつけて売ってるよくあるマーケティング手法なのは間違いない
Steamでもファミコン風ゲームを8bit というジャンルで人気だ
レトロ需要は間違いなくあってそれを満たすのはまっとうな商売

 

49: 2021/06/01(火) 02:43:31.24 ID:jz24rVh00

↑HD-2D
↓洋ゲ2D

何ていうか、HD-2Dだけ30年時代が進んでる気がする
こんだけ技術的に差を付けられたら真似したくても真似できないよね

 

51: 2021/06/01(火) 02:56:09.19 ID:7IGK5gDJ0
ライティングとかエフェクトはめちゃ現代的だからなHD2D

 

29: 2021/05/31(月) 22:32:11.39 ID:t2BPTFHF0

HD-2Dっていう商標は取ってるんだなスクエニ

真似る事はできるけど、説明する時に困るね

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1622464979/

 

1.匿名 2021年06月02日10:27 ID:cwNzQ3ODA

洋ゲ2Dの例に開発1人のインディー出すとかマジで頭イカれてんな

返信
2.匿名 2021年06月02日10:36 ID:UxNjEwNTA

ドットって昔のゲームは解像度が低かったから生まれた技術でしょ?今の時代の必要性は?って思ってしまうことあるけど、ドット絵って無くならないな
インディーでもわざわざ8ビットマシンくらいまで解像度落としてるゲームもあるし
オクトラ見たらレトロ感だけでなく凄く綺麗で良いなと思った

返信
3.匿名 2021年06月02日10:40 ID:cyNTQ1MDg

個人的にダイパリメイクは変に頭身だけ元に寄せて3D化するくらいならこの方向性が良かったな

返信
4.匿名 2021年06月02日10:44 ID:U5MDkyODY

ドット絵リメイクが求められてるゲーム持ってるのってスクエアエニクスくらいっしょ
新作でわざわざHD2Dにする理由はないし

返信
5.匿名 2021年06月02日10:55 ID:gwNzY2OTQ

スクエニ以外作れないかどうかではなく、作らないが正解かもしれん。
HD-2Dを否定してるわけじゃないけどスクエニって、スーファミ時代のドット絵の王者ってイメージあるからその雰囲気を大切にしてるのかも。

スクエニ以外でこのグラが合うゲームがあまり思い付かない。
マザーリメイクが出るとしたらドット絵が良いのかアニメ調かダイパ風3Dか。8頭身3Dは嫌だな。

返信
6.匿名 2021年06月02日11:06 ID:Q0NDMwODY

※1
それな
そもそもHD2Dがそれほど特別なものかって言う

返信
7.匿名 2021年06月02日11:07 ID:g5MzY3MDY

なんでドット=古いってなるんだろうな、表現方法の一つとは捉えらないんだろうか?

返信
8.匿名 2021年06月02日11:08 ID:g3NzE5NDY

HD-2Dを作ってるのはアクワイア
スクエニは作ってないし作れない

返信
9.匿名 2021年06月02日11:09 ID:UwNDQyNTg

HD-2Dは失敗って誰か有名人が言ってくれないかなあ。

返信
10.匿名 2021年06月02日11:12 ID:EyNjUyNTA

現状では大ヒットしないだけで特定層狙い商品として失敗ではないから無理や

返信
11.匿名 2021年06月02日11:16 ID:I3NTIxNjQ

スマホ版ドラクエリメイクが不評だったしドット絵はなくならない気がする
それとももう少しセンスある絵でアニメーションしてたら不満なかったのかな

返信
12.匿名 2021年06月02日11:16 ID:MxNDU5NzA

Star Renegades とか ANNO: Mutationem が近いかな
ドット絵にバリバリ光源処理とエフェクトかけるっていう手法自体はそんな珍しくなくて
背景が往年のスクエニドット絵ぽいっていうのがHD-2Dの本質やと思う

返信
13.匿名 2021年06月02日11:30 ID:k3MDkwNjg

微妙な3Dゲームより映えるのは確か、ドラクエ3リメイクは売れるだろうし今後もやってくるだろうな

返信
14.匿名 2021年06月02日11:31 ID:IwNzQ3ODg

ただの見せ方の問題なので、新しいも古いも無いし、できるできないも無い

返信
15.匿名 2021年06月02日11:32 ID:A4Nzg2NDA

「HD-2D」が使えないだけで同じようなものは作れる
オクトパストラベラーなんかも外注だしね
スクエニは基本外注だから

返信
16.匿名 2021年06月02日11:42 ID:M1NTQxODQ

※12
HD-2Dが新しいとか技術力とかではなくて
ドット時代のスクエニっぽさの表現が良いのかもね

返信
17.匿名 2021年06月02日11:51 ID:YwOTYwOTQ

開発1人スタートでスーファミ時代の牧場物語リスペクトのスタバレを比較対象にするのはどうなんだ

返信
18.匿名 2021年06月02日11:52 ID:U1MzQxMzQ

蛸チームの次回作シュミレーションもHD-2D採用やね。

返信
19.匿名 2021年06月02日11:54 ID:gzODQ3OTA

単純に開発コストは結構かかるんじゃないか?
アリとは思うが結構表現が限られるよううな気がする。
オリジナルティを出してくにはさらに研究が必要だし。

返信
20.匿名 2021年06月02日12:03 ID:kyOTgwMDQ

※9
オクトラが好評で続編と同エンジンの新作とドラクエリメイクが動いてるのに失敗って何?

返信
21.匿名 2021年06月02日12:04 ID:UxNjEwNTA

ドット職人って貴重らしいね
思った以上に凄く難しいらしい
3Dモデリング出来る人は多いけどね
ドットを長年打ち続ける仕事はスーファミ時代より減ってるだろうからスキルアップする機会も減ってるのかも
そう言う意味でHD-2Dよりもまずあれだけ綺麗なドット描けるのは凄いかもしれない

返信
22.匿名 2021年06月02日12:12 ID:IyNjIxOA=

ペーパーマリオもドット絵じゃないだけで技術的には似たようなもんでしょ

返信
23.匿名 2021年06月02日12:18 ID:Q1OTM2NDI

メタルスラッグやウォーザードのドットとか今見ても凄いけどなぁ。
…後者は人気でないと同時に当時のドット職人追い詰めたらしいけど…

返信
24.匿名 2021年06月02日12:20 ID:E2MDkxMDQ

過去作リメイクを作るにあたっての一つの正解みたいなフォーマットだと思うわ
ドットしか受け付けない世代とグラを重視する世代どっちも納得させられるってのは画期的

返信
25.匿名 2021年06月02日12:31 ID:U4MDkwMDY

※8
いやスクエニがHD2D産み出してアクワイアに作らせたんでしょ
トライアングルなんとかはアートディンクだし
HD2Dがアクワイアのものならあそこにアクワイアの名前も並ぶわ

返信
26.匿名 2021年06月02日12:45 ID:A0ODk5MjQ

HD2Dはスクエニが商標登録してるから、名乗れるのはスクエニだけ。
でも技術的には古臭い物だから、頑張れば他社でも似た物は作れるよ。
やらない理由は明白だ。開発費が高いから。
特に他社が新規でやれば基礎からの開発になって高くつく。
そこまで出すなら3Dゲーム開発した方が良くね?ってのが他社の本音。

返信
27. 2021年06月02日12:47 ID:czMjM3MTQ

これDQ3売れたら、クロノトリガーとかもやってくんねえかなぁ

返信
28.匿名 2021年06月02日12:49 ID:Y3MjE3MDI

※15
それ自体知らない人がほとんどだから更に真相はまるでだろうね
このアイデアは技術以前の発案からしてスクエニではなく元は海外の任天堂ファンのゼルダやマリオなど2Dゲームを疑似3D化させた画期的なもので話題だった
ただしそのオリジナルの技法は個人で楽しむならともかく、版権作品のエミュでありそれを公開配布してしまっていたから注意を受けて終わることになる、まあここまでは当然だよね
スクエニはそれを見てアイデア丸パクリしてさも高尚な技術革新を自分らが発明したように言ってるから知ってる人からは反発されて仕方ない

返信
29.匿名 2021年06月02日12:50 ID:AyMjE3MjI

※7
ドットが古い表現なのは間違いない

返信
30.匿名 2021年06月02日12:51 ID:A4ODc4OTY

雛形は3DSのFF1かな
あれも2Dと3D上手いこと融合させとった

返信
31.匿名 2021年06月02日12:53 ID:QxNTYyMg=

小規模では難しいかも知れないが、大手はやってくれないもんかな

返信
32.匿名 2021年06月02日12:57 ID:AwMzQxODA

百英雄伝だったっけ?スイッチで出すのか出さないのかはっきりしないやつ。
あれがHD2Dっぽいなとは思ったけど…
完全新作にHD2Dは賛否あるだろうけど、ドット絵リメイクの一つの解としてどんどん煮詰めていってほしい技術だと思ってるけどなあ

返信
33.匿名 2021年06月02日13:23 ID:M5MjYyNDI

>2D時代は良かった、というのが需要の前提だからな
>スクエニだからこそ意味がある
これ。
正直新作でHD2D使われてもふーんぐらいだけど
FF6とかロマサガをこれでリメイクしてくれたら速攻で飛びつく。

返信
34.匿名 2021年06月02日13:56 ID:c5MjAzMDY

いずれにしても好きな技術
ただオクトラはもう一つ跳ねなかったから、DQ3でさらなる脚光を浴びて欲しい

返信
35.匿名 2021年06月02日14:02 ID:UxNjM0NjA

3DSでHD2Dが実現出来ていたら立体視と相性良かったかもしれない
手のひらの中で立体のミニチュアを動かしてるみたいでよさそうだけど、立体視だとキャラがペラペラに見えちゃうかな

返信
36.匿名 2021年06月02日14:22 ID:M5MjYyNDI

※35
キャラだけじゃなく背景の屋根や岩や草などの凹凸もドットで表現してそうだから
立体視にすると逆に安っぽくなりそう。

返信
37.匿名 2021年06月02日15:12 ID:g4NzcwMDg

オクトラはHD-2Dが凄いと言うより普通にドットが綺麗だった。
キャラ画像は荒くてSFCのレトロっぽさを感じたから背景が良かったかな。
ドラクエ3はトップビューが遊びやすいと思うんだけどHD-2Dで奥行きが出てて場所によってはサイドビューっぽかったり、あつ森のような視点になってたり遊びやすさに影響でなければ良いかな。

返信
38.匿名 2021年06月02日15:23 ID:E3ODQ5NTI

リメイク屋のスクエニが持つ唯一の取り柄だぞ
海外じゃ通用しないから売れないけど
国内の懐古厨が相手なら充分だろう

新規は見込めないから先細りだけど、そこはフルプライスでカバーするから

返信
39.匿名 2021年06月02日15:28 ID:c1MDY2MA=

昔は2D背景に2Dのキャラだったのに逆になるだけで真新しく感じるんだからすげぇわ
まぁ3Dの技術が上がったからこそできる芸当だから現代にしか出来ないんだろうけど

返信
40.匿名 2021年06月02日15:33 ID:E5MjIwNzA

※2
絵画や漫画は写真や映画が生まれる前の技術だけど、今でも独特の魅力のために文化として愛され続けてるからそれと同じようなことじゃないかね。
最近は90's風ポリゴンのゲームも多いね。もう3Dがレトロの時代か

返信
41.匿名 2021年06月02日15:37 ID:QxNTYyMg=

これとはまた別だが、月風魔伝新作みたいな表現も増えて欲しいな
あっちは比較的低予算で作れてる感じなんだが

返信
42.匿名 2021年06月02日15:43 ID:UyNzgzNDI

スクエニにとってはHD2Dが発明というよりはリメイクをフルプライスで売れる事の方が意味は大きいかもね
ドラクエ4、5、6がドラクエ7方式のグラでリメイクされたけど、今回の方が個人的には好きかな

ドラクエ7方式もHD2Dも背景が3Dでキャラが2Dなのは一緒だけど

返信
43.匿名 2021年06月02日15:50 ID:UxNjEwNTA

※40
味わいと言うのかな
ファミコンのあの解像度でも今でも結構楽しく遊べるゲームあるね
ドットは今後も残っていくのかも
でも初期のローポリ3Dゲームは結構遊ぶのキツイ気がする

返信
44.匿名 2021年06月02日17:12 ID:UxMTY4MDg

頑張れば出来る
どこでも

返信
45.匿名 2021年06月02日17:40 ID:E4Mzk1NjI

※22
3Dと2Dの融合と言う意味では似てるね

返信
46.匿名 2021年06月02日18:30 ID:Q0NjA0NDA

この方式でライブアライブも頼む

返信
47.匿名 2021年06月02日19:48 ID:UzODgzNTY

※33
スクエニだからこそってのはホントあるよな
SFC末期の神ドットを正当進化させたものをみんな見たかった

返信
48.匿名 2021年06月02日20:15 ID:EwMDE4MDQ

スクエニは、HD-2DでFFの3と5と6を作ってくれ
FF5だけでも良いのでお願いします

返信
49.匿名 2021年06月02日21:14 ID:QwMDk2MzA

確かこの前堀井さんがドラクエ3を出した後も色々出すみたいな事は言ってたな
まあFFには言及しなかったけど同じスクエニだし似た感じになりそう

返信
50.匿名 2021年06月02日21:18 ID:M0NzgwNzQ

幻想水滸伝のもとスタッフが、今作ってるインディゲームのグラがこんな雰囲気だった気がする

返信
51.匿名 2021年06月02日21:42 ID:QwMDk2MzA

まあ、それそのものじゃないならかなり昔からある手法だった気がする
そこに良い名前付けたのが賢い

返信
52.匿名 2021年06月02日22:27 ID:Q0NjMxOTQ

ドット調が好きな層のための技術よな
海外ではドット好きが多くないだけで本腰入れる事がないニッチな技術のひとつ

返信
53.匿名 2021年06月02日23:05 ID:gyMTU1NzY

今の中高生とかはドット絵のゲームをしたことない世代かもしれないけど、
そこらへんからは一周回って新しいみたいな受け取られ方をするのかな

返信
54.匿名 2021年06月03日01:38 ID:Q2MDE4MzM

とうの昔にファルコムがやってた技術だしなぁ
今更評価してる層はなんやねん

返信
55.匿名 2021年06月03日01:51 ID:UxNzAyMDQ

※54
では、ファルコムはどんな良作をどのくらい出したのだろう?
HD-2Dが評価されるのは、やはり実績残したからなんだと思う

返信
56.匿名 2021年06月03日01:57 ID:A3MTY0OA=

※21
ドット手打ちでアンチエイリアシングやディザリングやるからね。べたでいいのなら素人でも出来るだろうけど。

返信
57.匿名 2021年06月03日07:16 ID:kwNTU3MDM

※29
いや…だから「古い表現」ではなく、「古くからある表現」ってだけだろ?って事だろ

返信
58.匿名 2021年06月03日12:21 ID:g1OTc0MzM

※52
海外の方がドット絵好き多いと思うけどな
ただメジャーな海外メーカーがドット絵ゲー出さないってだけだろ?

返信
59.匿名 2021年06月03日23:20 ID:IwMTU0Nw=

元々「懐かしくも新しい」がコンセプトの表現なんだし、リメイクしたいけど今更3Dで作り直したところでなぁ…って古い作品との相性はバッチリだし、堀井がHD-2Dに飛びついてくれてワイ大歓喜
天空シリーズで唯一DSリメで統一する為の流れ作業手抜きリメイクしかしてくれなかった6もこれでやって欲しいんじゃ…。

返信
60.匿名 2021年06月04日10:01 ID:AwOTY4NDQ

※57
言葉が足りなかったかもしれないが、ドットを悪いとは言ってないんだけどね
古くからあるということは古いのは間違いないって指摘であって、古い=悪いと捉えるような考え方を指摘しているつもり

返信
61.匿名 2021年06月04日15:42 ID:YwOTA5NDA

これでカメラ回せるなら最高なんだがな
もっと開拓してほしい

返信

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