格ゲーを流行らせるにはどうすればいいのか？

みんなスマブラに出せばええんやで〜
スマブラ✕鉄拳
スマブラ✕KOF
スマブラ✕DOA
スマブラ✕不知火舞

今までにない斬新なシステムを取り入れればワンちゃんアリかもな
現状のボタン沢山で複雑なコマンド入力の流れだと難しいと思う

FPSとかヒットすんだから対戦が受け入れられないわけじゃないからなぁ
とっつきにくいシステムどうにかすればどうとでもなりそうだけど難しいもんだね

ポケモンみたいに好きな人だけが対戦勢になって、いわゆるエンジョイ勢をメインターゲットにできるような新仕様を思い付かないとムリ

どのジャンルでも言えるんだけれも、上級者が初級者を排したがるからなあ。その傾向が強い格ゲーは、煙たがれて廃れた感じ。だいたい、職業プレイヤーからして俺達のルールに従えと露骨で高圧的だろ。
厚顔無恥なクソヤローどもに従ってたまるかって。反発喰らって当たり前。
廃れる流れは構築されている。

構造的に初心者やカジュアル勢が楽しむのが厳しすぎる
加えて界隈の人間が総じて偉そうでマウント取るのが大好き
流行る要素1ミリもないから諦めろ

※4
まあポケモンの対戦もアクション要素の無い格ゲーと言えるしね

格ゲーはゲーセンとの相性の良さで流行った
「友達とゲーセンでちょっとやってみる」みたいな入口が今はない

当時のゲーセンの熱気知ってると
まぁ無理だよね…ってなる

まず、ぶっ壊れ性能というのをなくす。スマブラだとネス、（驚異の横B）カズヤ、（一撃のダメージ）ファルコ、（隙がなさすぎる動き）とか公平さもクソもないやつを潰す

FPSといい格ゲーといい、村社会作っておいてその疑問はどうなんだ？

以前遊んだときゲーム内のコマンド表見てKとかPとかで書いてあって分からなかった
割り当てられてるボタンで書いてくれないと困る

みんなこの話題好きだね〜

※3
FPS、TPSって言ってもウケてるのは基本無料のバトロワ系か、敵を倒さなくても遊べるスプラとかでしょ
友達とパーティ組んでフィールド走り回っても楽しいし、エイムが苦手でも逃げ回れば1位は取れなくてもそれなりに遊べる
そもそも格ゲーの問題点、とっつきにくさをある程度解消したものがスマブラ
メーカー側はトレモとかそういうものに力入れてるけど、それで喜ぶのはほぼ既存プレイヤーくらいで初心者の不満解消には繋がらない

今の格ゲーが下火なのであって、面白ければ格ゲーの需要はあるかもね
スト2から爆発的に人気でたみたいだけど、取っ付きにくくても当時は何でそんなに人気出たんだろうね

なんでもかんでも家庭用で出すから悪いんだよ
ゲーセンに集まって皆で他者のプレイを舐めるように見てた時代が最高だったわ。

スト 6は良い感じやで〜

次世代スイッチで完璧な形で出せたら流行ると思う

今までの格ゲーの流れの延長のものじゃ無理。でもそこから全然違うものにしたら今いるファンがいなくなる可能性が高い。作るほうもそこまでのリスクを負ってまで変える気もないだろうし結局無理。知らない人と対戦するなんてものが珍しかった時はよかったけどね。今そんなのいくらでもあるしな。

※14
スマブラとスプラや無料FPS系はジャンルこそ違えどマリオカートや桃鉄やボンバーマンなどと同じパーティーゲームの括りにも属してる
上手い人は上手いけどある程度理解したら他人と遊べるやつ
それでウケるんだと思っている

スト６がどういう感じわからないけど、街やフィールドを動き回れるモードは結構いいと思った
要するに敬遠される一番の理由の「初心者がうまくなるまで面白くない」ってところをどうごまかすかにかかってる
技術的に難しいし予算もかけられないのはわかってるんだけど、オープンワールド的に対戦者を見つけられて
観戦もできてみたいなのは面白いと思うんだけどな
例えば有名プレイヤーやプロの対戦の周りには人だかりができたり、初心者はフィールド上にトレモになる遊びの要素を用意してスコア表示させて競わせるとか
いずれにせよ対戦格闘のみでは絶対に流行しない
トレモ自体がめちゃくちゃ面白い遊びの主体になるくらい力いれて開発しないと

そら初心者排除をして万歳してた分野に人が入ってくると思うの？
自分たちが門戸を狭くして人減らしたくせになんで人が来ないのーと喚いてもな

複雑なコマンド入力を廃止して簡単に技を出せるようにするって事が先ず大前提だろ

一昔前は家ゲーで練習してゲーセンで猛者と本番みたいな感じやったけど今は家の熱帯で済んじゃうからな〜

スマブラもそうだが、ARMSやポッ拳とか簡単操作の作品は出てるんだけど、それは格ゲーじゃないって言われるんだよね…

スイッチハブばっかのｵﾝｷﾞｵﾝｷﾞジャンルゲーは
滅びていいよ

スト6でモダンとかいう素人をだます詐欺のようなシステムが入ったが、あれが格ゲがはやらない理由を端的に表してる
格ゲはあくまでゲーセンの筐体を基準に作られてるルールで、それ以外では合わないのは当然
いまやゲーセンはほぼ壊滅して筐体の格ゲなんて見ることもないのに、いまだにそれ基準のシステムなんて内容以前の話
ごまかしとして中途半端なコントローラー操作を入れて、いまだに筐体から離れられないんだからもはや何も言うことはない

10000億とか書くなや単位がわからんよーなるわ！
一兆％でいい

※6
対人戦のゲーム興味もってもゲーセンとかでやるの怖くてやりづらいんだよな
なんならオンラインでも怖い
初心者には分かりっこないマナーとかあるし

色々流行らない要素はあるけど
配信向けじゃないのがけっこう痛い
殺風景なトレモステージで同じキャラで
一生同じ事を繰り返してる
対戦始まってもトレモステージ固定
格ゲー知らない一見さんがこれ見て
リピーターになるんかなと思う

※15
個人の感想だが当時を知る者として、初代ストⅡは対戦格闘というよりCPUを相手にした爽快感のあるアクションゲームと捉えている人が多く対戦台より1P専用台が多く置かれていた。
コマンド技のとっつきにくさも、シリーズ黎明期ゆえ今と違って皆がほぼ同じスタートラインに立っていたので1から始めようという気になれていた。そんな時期だから、昇竜拳やスクリューパイルドライバーを出せるだけで凄いとなっていた。
続編のストⅡ'が出て対戦格闘ゲームのブームに火が付きコンボ、キャンセル技、めくり等様々な技法が知られて逆に対戦で勝つためにはそれらの知識が必要とされるものの、家庭用への移植版が出回っていたので家で練習してゲーセンで実戦といった流れで新規が入り込む余地はあったと個人的には思う次第。

駄菓子屋に1プレイ50円のスト2が置いてあった時は良く遊んだなぁ。あまり上手く無かったけど。

動画見ながらコンボ練習が必要
結局コントローラーよりアケステ
この2つがなくなるだけで結構敷居が下がると思う
久しぶりに復帰するんでもまず動画見てトレモなんじゃ、一度離れたら戻るのが面倒
せっかく一戦が短くてカジュアルにできるのに、ここが全然カジュアルじゃない
gbvsもggstも派手なpv見て結構喰いつかれるんだから、あの派手さを簡単に再現できれば楽しいのに
半年後に再開しても、トレモ行かずに対戦できるくらいの簡単さが欲しい

ダクソの侵入とかオンラインのオマケ要素を除くと
対人のアクションゲーってスマブラか格ゲーくらいだから色々出て欲しいけどプレイ人口に左右されるから難しいよなあ
ディシディアとかよく出来てたけど新規のハードル高かったから○んだし

※2
その、こうして欲しいってところがふわっとしてるあたりが「無理」と言われる所以なんや。

※29
上級者の対戦だと前後にチョコチョコ動いて牽制合戦
からの見るからにムズそうな多段コンボ
見栄え悪いよなぁ…

スマブラは割と人気あると思うけど
あれ格ゲーかは微妙

ボタン入力練習するのがもうめんどいからな無理だろ
格闘ゲーではないフィットネスやスポーツ系はそこそこは流行ったわけで
新しい体験がなく昔ながらのゲームスタイルを一新しないと
新しい客は見向きもしないプレイを見るだけや

そもそも格闘ゲームってやれる機会ないから面白さが伝わらないんだよな。スマブラは格闘ゲームよりパーティゲーム寄りだし。敷居が高い感じがある

コマンドシステムを排して1キー1ボタンで思い通りの技を出せるスマブラのような直感性を取り入れないと無理だろうな
なぜFPSが最強のゲームジャンルになったかというと操作が直感的でなおかつ主観視点による没入感があるからだ
動かしたい方向と動かす距離や速度（強度）と動かした先で何をするかという3つの複雑な情報入力を
一つの身体の部位によるワンアクションで処理できるマウスというデバイスの恩恵が極めて大きい
スマブラは方向と強度を左手のスティック、何をするかを右手のボタンで自然に分割して処理することでコンソールのファイティングゲームでPCのFPSに近い直感性を実現していると言える
これに比べると格ゲーのコマンドはノイズそのもの。真横にいる敵に今すぐ弾を飛ばしてぶつけたいのになぜスティックを下からぐるりと回してこなきゃならないのか、格ゲーの文脈を知らない新規プレイヤーには理解できない
→と必殺技ボタンで横に波動拳が出るようにするだけで問題の大部分は解決すると思うけど、歴史が足枷になっているんだろうなと思う

一応格ゲーにはプロいるんだしプロに牽引してもらうしかないと思うわ
それで稼いでんだろうしダメそうならそのうち廃業するだろしその道の専門プロに任せるのが一番だと思うわ
と、格ゲーがなくなっても困らない素人一般人の自分は思ってる

格ゲー界隈でも意見は分かれてるが
スマブラの一般認識はアクションパーティーゲームだからな
ルールを縛って格ゲーとか言ってる時点でもう格ゲーとしてのジャンルは終わってるのよ

ゲームに対して練習するなんて馬鹿らしいと思うやつが多いから無理
なろうみたいに楽して上級者に勝てるシステムがないとモチベも保てないから無理
上級者が初心者を排してるわけではなく時代として初心者になる前に自分が思ってたものと違うとすぐ辞めるやつが多いから無理

どう考えてもそれなりの練習は必要だよな
コントローラーでボタン入力である以上は
どうしようもないと思う
しかしブレインテックとかいう思うだけで
コンピュータ操作が出来る技術が来れば
あるいは・・・

まあ先の話だよなあ
まだ動物実験とか言ってるが・・・

FPSもタイマンだったらここまで流行ってないよ
負けた時にいい意味で自分以外のせいにできるから折れずに続けられる

ゲームジャンルの中で最も実力主義だと思うから
大流行は厳しいけど、触ればハマる奴もまだ大勢いるはず

あとスポーツ的に見るだけでも楽しいことが理解されるといいね

まずSwitchに出して

なんかもうスマブラで良くね感あるんだよ
キャラもずば抜けて豪華だし(これは仕方ないけど)遊び方のパターンも多いし

格ゲーって、あの当時にしてはの大きなキャラクターを自在に操作して殴り合う迫力や駆け引きでブームになったんだと思ってる。

今ならもっと迫力有る緻密なゲームをいくらでも作れるんだから、今さら格闘ゲームなんか作っても大ヒットは難しいだろう。

「どうにかして今からインベーダーをまた流行らせよう」ってのと同じくらい無茶な話だよ。

ワイ、コマンドを覚えられないマン。頑張って覚えようとしても立ち位置が右向きから左向きに変わった時にコマンドの記憶グッチャグチャになってコントローラーをクッションに投げる

（やってる奴の性格が悪い）

※39
簡単コマンドになっても上級者はそれを応用したハメ技や高等テクニックを開発するしトレモにこもってコンボ練習は変わらないから新規の定着にはならないと思う

※46
Switchにも格闘ゲームは出てる
けれども全然流行らないのよ

※42
そして格ゲー勢にはこんな事ばっか考えてるヤツが多いので無理

スマブラも普通の格ゲーだったら恐らく流行ってない

DBFはまぁそれなりには売れたな
やり込んで対戦バリバリやるのは結局いつものアークゲーマーだけだったけど

※15
当時としては最先端技術の迫力あるゲームで、それがゲームセンターで100円で楽しめるってので高校生、大学生を中心に流行った(主に1人プレイ)
その後ストIIダッシュやターボ、SNKの本格参入でゲームセンターの対戦環境が整って延々と1人用で楽しんできた人間らが参戦して対戦が流行った
当時はネットワーク環境なんか無いから各地方、店ごとに強弱があり強い人間は強い人間が集まる店へ、そうで無い人間は地元の店でプレイ、皆がそれぞれ上を目指して楽しんでた
今は100円じゃ何も出来ないし、身近なコミュニティもないし、「少し興味がある」程度の人間は入りにくい環境だね

※56
でも、あのとっつきにくさで1プレイ100円だと高くてすぐに断念しそうだけど、それよりも迫力が勝ったってことかね

あれか、ファミコン時代のゲームはクソゲーでも理不尽でも疑問なく遊んでいたと言うし、スト2の操作も当時は理不尽に思わなかったってことかな

それから基本的な操作方法は今もそんなに変わってないならば現代の良質なゲーム操作に慣れてる人達からみれば古くさいゲームになってしまうのかも

※42
自分で人が入ってこない理由を書いて楽しいか?

コマンド嫌な人ってスマブラのリュウ、ケン、テリー使わんの？

ギルティ、スト、鉄拳、KOFと格ゲー内でもタイトルごとに派閥が別れてて、格ゲー勢として一枚岩に絶対になることはないのが致命的な気がする

※59
別に複雑なコマンド使う必要のないキャラを例に出して何がしたいんだ?

コマンド有の格ゲーだとほぼ初心者はついてこないコンボゲーなら尚更
一番コマンドが楽なバーチャ（ボタンが少ない）はセガがヤル気が無いので微妙ｗ
バーチャ５FSをバランス見直して基本無料（アイテム課金）で出して
やっと少し人が付く程度だし何よりswitchにでも出してキッズが遊ばないと
プレイ人口は増えんだろう
オッサンばっかやってても廃れる一方だわなｗ

※61
いや、強攻撃（前A）キャンセル↓＼→↓＼→+A（バスターウルフ）とか↑Aキャンセル↓／←／→+A（パワーゲイザー）とかはしないのかな？と
オレはVIP行ったけど

※59
出身格闘ゲームと同じコマンドで技だすやん？コマンドで出さないと性能低いし
テリーならキャンセルゲイザーとキャンセルバスターウルフは基本じゃね？

子供を開拓してないんだから廃れるに決まってるじゃん
シューティングは、フォートナイト、スプラで開拓してるんだから

敷居が高くてなかなか手を出せない。コマンド覚えたら次はコンボを覚えないといけなくてその前にモチベーションが下がる。ソロでやってても虚しいんだよな…。

とにかく触って楽しいと思わせないとダメだと思う、見た目も重要だけど。一緒にプレイする人も必要、モチベーション上がらないから。自分みたいに格ゲーのストーリーを追うだけでも楽しいとかモチベーション維持する為の仕組みは必要、最低限の基本操作も覚えるしハマればより熱心にプレイできる。必殺技が出せないとかあるけど、それは触って楽しいと思えないからだと思う。既存の格ゲーにそれを期待するのは無理じゃないかな、経験者ありきの作りだし教えてくれる人がいればそれも解消できるけど。

ターン制の選択コマンド格闘ゲームを出したら流行るんか？

そもそもスマブラで本来の遊び方(いわゆる乱闘)を否定されてまで終点や戦場に人が集まってる時点で格ゲーというジャンルが駄目なのではなくスマブラ以外の格ゲーの作り込みが甘いと思ってるけど。
アンチ格ゲーとして作られたスマブラなのに、対面戦闘を好む格ゲーマーがよりにもよって集まってしまったのか？
そこを考察しないことには他の格ゲーの復権なんてまず望めないと思うけどね。

ガーディアンヒーローズみたいな1でも多人数でも協力型で先を進んでアイテムと蚊レベルアップあるゲームにしたらまだ売れると思うがな。

※22

スト6でワンボタン必殺技とボタン連打で通常技コンボから超必殺技までつながる連打コンボ搭載のモード選択できるようになるよ

※67
スト6で街ぶらストリートファイトできるストーリーモード追加されるよ

現代のアクションゲームとしてはあまりにも操作に直感性が無さすぎるジャンルだと思うわ
猶予が狭すぎる先行入力、やたら分かりづらい硬直、前後に飛ぶだけでも無駄にシビアすぎるジャンプ、後ろ歩きに化けるガード、多用するくせに一々入力が面倒すぎるダッシュとバクステ……
スマブラと比べるとコマンド以前に基本操作の部分からして特殊すぎるし気持ち良くない要素が多すぎる

カジュアルにすればする程、結局スマブラでよくね？になるんだよね

スマブラもめちゃめちゃ面白い格闘ゲームだけど、気軽にジャンプできないジリジリしたストリートファイターの対戦相手との対話してる感じもいいのよね。

楽しい部分が違うからどっちも続いてほしい。

ゲームっていうより修行だから合う合わないが激しく出てくるジャンルだからなぁ
修行が大好きです！って人のために細々と続いてる現状がまあ丁度いいんじゃないの

音ゲーやる奴相当数いるし対戦はあれだけどコンボ練習延々とやれる人は結構いると思うけどな
あとアケコンうるさいからやらないまであるわ

※63
だからそういうコマンド使わんでもある程度動かせる物と、一事が万事コマンド前提の物を比べて何がしたいんだ？

実際古くからあの界隈でブイブイ言わせてる連中（作り手含む）の本質的な私情としては別にそれでいいというか門前払いして敷居すら跨げない奴をいつまでも見下せる構図でむしろいいんだとは思う
ただ客観的商業的な観点で自身らが都合よく踏み台にできるサンドバッグ新規が定期的に入って来る構造自体はないと結局遅かれ早かれ存続自体が危うくなりかねないって点への懸念だけは一応あるから、逆説的にこんなに凄いジャンルなのに入って来ない腑抜けが悪いって居直りつつ責任転嫁と印象操作を外に求めることで格ゲーのパブリックイメージが上がると信じている彼らなりの惨めな啓蒙活動なんだとも思う

※71
どうせ手動で行う特殊入力とかじゃないとできない実質永パor確殺コンボやピヨり確定コンボとかが見つかるよ

先月KOF2001買って毎日２時間くらいやってるんだけど
難易度１体力1/3なのにイグニスが倒せねえ
誰か倒し方教えてくれぇぇぇ！！！

スプラだと負けても多少のポイントが貰えるしチームメイトのおかげで勝てることもあるからいつかは必ず新しいギアが買えるしそれを目的にゲームすることもできるけど、格ゲーは己の鍛錬以外に目的がないからな。冷めたり馬鹿馬鹿しく感じた時点でやる意味を失う。

※79
仕事でもないし、大した見返りもないのに努力を求めてる時点で何かが可笑しいと思えない時点で、プロアマ問わず"そんな奴ら"しかいないって印象操作でもしたいのかね格ゲー界隈は？

以前のような隆盛は無理だろうから、ポーランド人が開発した剣格闘ゲームHellish Quartのような開発費が小規模で”雰囲気”のあるゲームを作るのがいいだろう。

プレイヤーの民度が良くなりゃ流行るよ
まぁプロがあのザマじゃとても無理だけどな

操作がどんどん複雑になってついて行けなくなったからなぁ
スト2くらいはチュンリーや本田とか操作の簡単なので遊んでたけど新しいのは色んな要素が詰め込まれて訳わかんなくなって辞めたなぁ

※80
そんな雑な作りしてる格ゲーDNFとかKOFくらいだろ

そもシステム上マニュアル入力じゃないと出来ないことはほぼないよ強いて言えば連打だけで完走できるコンボより自分で繋いだほうがコンボに入れるパターンが増やせるとこだけど、ミスする事がない点で連打コンボは優秀。

本スレ>>82
最速Fはストだと３Fか４Fしかないので３Fキャラと４Fキャラという分け方で呼んでるからそこは調べんでも誰でも知ってる
重要なのは±Fで有利なら暴れ潰しをやれて不利ならガンガード
+２Fと-２Fが特によく知る必要あり+2だと５Fの中技で最速３Fに勝てる（同時だと弱は中以上に負ける
投げも同じく５F技なので＋２の状況というだけで投げと打撃の二択になってる
逆に-2の時は相手が暴れてくるとわかってるから完全無敵の昇龍系の技が刺さりやすい
-Fが大きい技ってのはガードされたら確反になるのでヒット確認から必ず打つということになる
トッププレイヤーやプロでも全部覚えてる者はいないが重要な技の発生・硬直・持続Fは覚えてる
持続Fは長ければ長い程重ね易いので起き攻めやジャンプ攻撃等で役に立つ
その他持続コンなんてのもあるのでタメキャラ等は覚える必要あり
でもいちいち調べるのは面倒なんで今ではトレモで有利不利が色分けされ一瞬で把握できるようになってるから
誰でも簡単にわかる

※85
やってるのは同じ人間なんで負けそうになったら切断するスマブラとかボイチャで煽るFPSと底辺は大差ないんですよ。

プロかアマかは関係ないですよ？勝てばライセンスとれるし人間性審査なんてしてないからゴミみたいなのいるのは他のジャンルも同じでしょう。話題にならないだけで

ブリジットの一件でこの界隈のキャラ人気は凄まじいってことは明らかになったからな
あとはゲーム的な取っ付きやすさをなんとか改善できれば復興は簡単に思うけど…
そこが難しいのかｗ

まずは複垢禁止して初狩り減らすとこから始めようか
といってもアカウント有料化(ソフト紐付け)くらいしか思い浮かばないけど
所持勝ち点と直近50戦の勝率の近さでマッチングするとかだと甘いかね？
とりあえず新規潰しは絶対にしたらあかんのや
その次は一旦シンプルなゲーム作って…って大体スマブラで片付く気がしてきた

新規を増やしたいなら見た目からみたいなところはあると思う。
ソウルキャリバーのキャラクリとかは他人の工夫を凝らしたキャラを見るのも楽しかったし。
見た目だけじゃなく性能のカスタムも一部出来るとか。
あとは別ゲームのファンを取り込むためのコラボとか。何かしら話題性があればとは思う。
ただし、根付かせる為にはやっぱり格ゲーとしての面白さは当然必要だし初心者フレンドリーなシステムかな。
アイデアが色々あっても格ゲーの範疇に納まってかつ既存ユーザーにも受け入れられる範囲でってなると難しそう。

もっと気軽に対人出来るようになれば
本当に同じくらいの実力・練度の相手とマッチング出来て、格上にも挑戦出来るシステムが徹底されれば単純に楽しい

グラブルとかはスマブラみたく簡単に必殺出せるんだけどコマンドの方が性能が高いから結局簡易が劣化って言うね...いっかいビッグタイトルで簡易コマンドのみの格ゲー出して欲しい

ブレイブルーはキャラは女性ウケしたけどゲーム自体はガチガチのコンボゲーだったから女性ユーザー増えなかったの勿体ないよな。大抵流行ってるゲームは子供や女性からも支持されてるの多いから、そういう層を積極的に取り込むべきだと思う。
テイルズシリーズの戦闘システムとか格ゲーに取り入れたら良いんじゃない？4つのボタンに自由に技をセットして、基本どのボタンの組み合わせでも綺麗に技が繋がるようにすればガチャプレイでも楽しめるし。

とりあえず対戦ありきなのをまず改めるべきじゃないかねぇ
結局格ゲーはそれありきになってしまったから衰退の道を歩んだ気がする
ブームになった頃の格ゲーはまだボーナスステージのような物も存在していたりラスボスや必殺技等も隠してたりして一人でもそこそこ楽しめたんだわ
たとえば昔の龍虎みたいに一人プレイでも十分楽しめる様にせんと無理だと思うね
とりあえずタイマンだと腕前の差は如実にでるからな、それこそ一方的になって面白さなんてでるわけない
だから格ゲーではないが連ジみたいなチーム戦だと不確定要素が出やすいから番狂わせもでき、それが面白さにもつながるからブームになったんだと思う
まぁ、ガチ勢ほどその不確定要素を嫌う傾向があるがね

※50
性格が悪いから格ゲーやるのか
格ゲーやるから性格が悪くなるのか
どっちだろうな…

※91
スマブラなんて初狩りしかいねえじゃん