1: 2023/03/09(木) 13:26:56.07 ID:6gz5jdFOr
MOTHER2 ハッピーハッピー教
FF10 エボン教
トライアングルストラテジー 女神教
化物語 蟹の神様
FF10 エボン教
トライアングルストラテジー 女神教
化物語 蟹の神様
3: 2023/03/09(木) 13:28:31.20 ID:n9QyZUW90
ドラクエ はい論破
10: 2023/03/09(木) 13:30:59.69 ID:Wo3GsV890
>>3
ここ最近のルビス様の評価は無能で邪悪な精霊や
ここ最近のルビス様の評価は無能で邪悪な精霊や
4: 2023/03/09(木) 13:29:00.21 ID:Z3bwo5wC0
和ゲーてカルト以外でも神とか天使を基本的に敵サイドに置きたがるよな
5: 2023/03/09(木) 13:29:09.77 ID:Sa6qbxDOM
日本人は壺とオウムのせいで宗教アレルギーがあるから仕方ない
7: 2023/03/09(木) 13:29:39.49 ID:UpuCk4JJr
ドラクエ8廃論破返しきれいにきまった
48: 2023/03/09(木) 13:51:17.61 ID:XrzqAskvd
>>7
8の宗教は元々はまともだったけどマルチェロのせいで結局は悪者扱いやな
8の宗教は元々はまともだったけどマルチェロのせいで結局は悪者扱いやな
9: 2023/03/09(木) 13:30:50.75 ID:TVco0Dk8r
ドラクエ2はハーゴンおるし
11: 2023/03/09(木) 13:31:51.55 ID:H2X8er9K0
日本人は神仏融合で多神教になれてるから一神教を敵視してしまうんやろな
13: 2023/03/09(木) 13:32:22.39 ID:Z3bwo5wC0
ドラクエの宗教て教会で生き返してくれる位のイメージしかないんやけど、ストーリーにそんなに噛んできたっけ?
35: 2023/03/09(木) 13:40:33.13 ID:r6rKhWRad
>>13
2と5は8はガッツリ絡んでるな
2と5は8はガッツリ絡んでるな
15: 2023/03/09(木) 13:33:42.54 ID:8sKZgtzCr
宗教が世界を救ってしまうゲームないんか
17: 2023/03/09(木) 13:34:55.75 ID:n9QyZUW90
>>15
アクトレイザーとかちゃうか
主人公は人類から信仰される対象やし
アクトレイザーとかちゃうか
主人公は人類から信仰される対象やし
18: 2023/03/09(木) 13:34:56.42 ID:2neEBOHz0
宗教って他者に自分を委ねるもんだからな
自分の力で戦うんだ!みたいなゲームの主人公とは相反する存在
自分の力で戦うんだ!みたいなゲームの主人公とは相反する存在
19: 2023/03/09(木) 13:35:33.45 ID:mlpadZuNr
ベルセルクにも宗教出てきたような気がする
ていうか出てこないはずがない
ていうか出てこないはずがない
66: 2023/03/09(木) 14:23:23.57 ID:KBNRMtAU0
>>19
しろだのくろだの
しろだのくろだの
20: 2023/03/09(木) 13:36:02.04 ID:lgc4AkMBd
はい、メガテン
23: 2023/03/09(木) 13:36:39.11 ID:mlpadZuNr
>>20
メシア教とガイア教は悪者じゃないよね
メシア教とガイア教は悪者じゃないよね
22: 2023/03/09(木) 13:36:27.55 ID:V3m+4l6rd
宗教で弱者を救おうみたいな展開にならないよな
28: 2023/03/09(木) 13:38:55.44 ID:0LIJ8FE/0
貧乏村の村民「私たちは弱いから形のない物に縋るしかないのです、私たちの幻想を壊さないでください」
これ言われたら主人公さんご一行が悪者になってしまう現実
30: 2023/03/09(木) 13:39:54.40 ID:x81etSP60
実際宗教が人を救うなんてことあんの?
33: 2023/03/09(木) 13:40:24.30 ID:15EQc2lm0
天外魔境も宗教が悪やな
41: 2023/03/09(木) 13:45:48.63 ID:2jj10ZoF0
ゲームだと何をしても金をむしり取ってくるよな
34: 2023/03/09(木) 13:40:33.08 ID:UfGyud6z0
ロト伝説とかもある種の宗教的な言い伝えではあるな
選ばれし勇者って概念がまず宗教だし
選ばれし勇者って概念がまず宗教だし
42: 2023/03/09(木) 13:46:09.74 ID:0LIJ8FE/0
>>34
勇者信仰がある世界で勇者が街の民から支持受けながら戦うものがたりやからな魔王側がガチで勝負しかけるなら、勇者信仰を消したり、むしろ偽物が跋扈してる
勇者がいるから勇者になれない人のような影が濃くなる。と勇者とその他の格差をクローズアップして人心離れさせればいい
勇者信仰がある世界で勇者が街の民から支持受けながら戦うものがたりやからな魔王側がガチで勝負しかけるなら、勇者信仰を消したり、むしろ偽物が跋扈してる
勇者がいるから勇者になれない人のような影が濃くなる。と勇者とその他の格差をクローズアップして人心離れさせればいい
38: 2023/03/09(木) 13:41:03.70 ID:pOJaEMjR0
ブレスオブファイア2が思い浮かんだ
49: 2023/03/09(木) 13:51:21.55 ID:X9iNShVO0
全部かは知らんけど確かに悪の組織率高いな
邪教はもちろん表向き善良でも裏では…てパターン
邪教はもちろん表向き善良でも裏では…てパターン
51: 2023/03/09(木) 13:53:24.13 ID:ZdKOYGxqa
ゲームちゃうけど銀英伝の地球教がモロ統一で草生えたわ
53: 2023/03/09(木) 13:57:01.71 ID:qGOM2BlQ0
ドラクエは教会でセーブするから主人公も宗教絡んでるんよな
64: 2023/03/09(木) 14:17:05.59 ID:DJhIMbEl0
ドラクエは宗教以前に
勇者という人々の希望を背負って戦うはずの存在が権力の走狗と化してる時点でアカンわ
世界観がネトウヨ過ぎる
勇者という人々の希望を背負って戦うはずの存在が権力の走狗と化してる時点でアカンわ
世界観がネトウヨ過ぎる
67: 2023/03/09(木) 14:23:25.17 ID:nsqdLPK30
死んだ仲間を生き返らせてくれる教会がゆうほど悪者か?
69: 2023/03/09(木) 14:24:24.98 ID:ivMO/Fp5H
教会の人が国と繋がってて悪いやつってのが定石よな
元スレ: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1678336016/
ある意味リアルじゃん
そういや教会はまぁまぁ腹黒く書かれるけど神社仏閣はあまり黒幕に回らんね
身近過ぎて敵っぽくないか
ファイアーエムブレムは味方側の宗教を正義として描かれることがある
宗教戦争みたいな感じで
バイオ4
マザー2
ドラクエ5
セイロス教会とかアーケディア法王庁とか宗教系は良いイメージがない
まあ実際キリスト教とか他教徒からしたら大概やからな
※3
FEに宗教戦争ってそんなにあったかな?
遊んでないのもあるからタイトル教えてほしいよ
神じゃなくて人間が都合よく作ったものにそんな大層なものなんか無いと思う
ていうか神って何よ?
化物語の蟹様はせっかち、かつ大雑把だけども悪意はない。
宗教そのものというよりその中で権力持ってる(=政治的にも強い)アイツがやべーみたいなのなら、割と世界中の物語にあるな
日本人はTHE宗教って感じのものとはちょっと距離置いてるから、団体そのものが悪の組織みたいなフィクションに抵抗がないんだと思う
逆に言えば身近な寺や神社、僧侶や神職はどっちかと言えば味方・協力者のイメージよね
※7
聖戦の系譜は光と闇の竜教団の戦争というか確執が騒乱の根幹にあるから、宗教戦争に近いとは思うよ
まぁ、それよりも人間模様のが強いから忘れられやすいけど・・・ガーネフじゃなくて、誰だったか。あの暗黒竜教団の悪い奴に悲しい過去!
権威権力金
全て手に入る最強のシステム
それが宗教
仏が宗教と戦うずんずん教
人間の営みの中で唯一、メシも金も屋根も壁もいらんのが祈りだろ
その元締めになって正しい祈りはこうです、この方向性で祈りましょう、神さまにすべてを捧げましょう、なんてやってる団体がまともなわけねえだろ
だいたい、なんで神さまが金なんて所帯染みたもの欲しがるんだよ
宗教嫌うけど、我々の税金は旧統一協会に流れてるわけで
化物語の蟹の神様は違うだろ
ガハラママがハマった宗教とは無関係
※7
暗黒竜とか紋章とかナーガ神が出てくるやつはそうなんじゃないかね
エコーズなんかはまんまミラとドーマの宗教戦争だよ
FE風花のセイロス教だって人外を教祖にしてる悪の宗教よ
日本のゲームに多そうだな
宗教を悪と思ってるのは日本人に多いと思う
海外のゲームだとキリスト教を正義にしてるゲームはいくつか知ってる
マザー2は、ハッピーハッピー教こそカルト感あるけど、ストーリー通してみると「神様がいつも見てる」的な雰囲気あるけどな。
本当に宗教を否定したいなら「祈り」コマンドなんて出てこない。
セイロス教は教団ルートもあるし一概に悪とは言えないんじゃないかな
でも根底にはレア司教の母親への願望が動機として流れているね
それには犠牲がつきものみたいな主人公も利用されたようなものだし
まあ一見清く正しい団体に見えて実は、みたいなのはお話的によくあるから
※8
神か……最初に罪を考え出したつまらん男さ
※8
ゲームの中の話だから
実際は人類の大半が神を信仰している
※17
確かに国家間戦争してたら邪竜を復活させるためにナントカ教が暗躍してました
というのは共通するモチーフだね
普段宗教とは関わり合いがないしガーネフとマンフロイを超える悪があまり出てこないから印象が薄まってたのかもね
>>1
いや逆だろ
RPGではヒーラーに宗教家が多い
僧侶、巫女、神官、修道女(シスター)、モンク、司祭と言えば何かしら候補が頭に浮かぶだろ
だいたいの主人公パーティで重要な回復役のポジションを獲得してると思うが
※27
面白いのが、それだけ神に仕える職業があって、神聖魔法とかがあるのに神様の名前所か宗教としての団体すら登場しない作品もあったりするところ
日本においては神官=回復が使える存在であり、神や信仰とは=ではない事があるという
結構そういうのって特殊というか変というか
"宗教団体"が悪って話かもね
神そのものについては正義として登場するゲームは結構ありそう
ゼルダだって、女神ディン、フロル、ネールを崇拝してるし
ドラクエは女神ルビスかな?
FEだとナーガ
神が主人公のアクトレイザーって古いゲームもある
末端の教会だの僧侶だのは味方のことが多いってのは
人は権力持ったら腐るってのを描きたいんだろうな
神聖である聖職者が実は敵ってのは分かり易いギャップだし
今では使い古されてはいるけど
あとは妄信とか狂信が描きやすいとかか
※22
ただレアは作品内ではまともな方なんだよな
隠し事が致命的ではあるが、客観的には理解できる
全能の神が正しい生き方を決めてくれてるんだから
全員それに従いなさい逆らうものは排除しなさいっていう
価値観が根本的に日本の作風と合わない
日本でいうなら神道も仏教も空気みたいなもんだ
オウムやら統一教会やらネタになるのは悪い宗教だけ
ドラッグオンドラグーン
神は最強の存在だから倒し甲斐があるんじゃない?
みんな宗教は嫌いだけど褒め言葉ではよく神対応とか神ゲーとか言ってるし
精神の安寧と魂の救済を掲げておきながら、物理的な金銭と隷属を要求してくる時点で詐欺だからな
選民思想も合わさって、宗教は腐敗に傾きやすい
ゆえに邪悪の根源として描きやすいのよ
ヘラクレスの栄光
日本人は皆オウムアレルギー。宗教が嫌いという意識は全日本人のDNAに組みこまれているよ
リアルに悪い宗教団体ってほとんどいないんだけどな
その極小数が派手な事するから目立つんだけども
まあ世の中悪い宗教もいてるから騙されんなよって教訓だな
そんな難しい話じゃなくて、単に宗教って括りにすれば設定が簡単ってだけでしょ
同じ考え持っている人間が何人も居るっていう設定に、宗教っていうのが舞台装置として使い勝手が良い
※36
現実の宗教はそんなんじゃないけどな
ゲームだと絵描きやすいかもね
世界史を学べば、宗教がどれだけ腐敗と火種を世界中に撒いてきたか嫌というほどよく分かるからな
ユダヤもキリストもイスラムも、まあ碌でもないもんよ
多神教でも人身御供で幼子を殺しまくってるし
実際、宗教に助けられた人間より殺された人間の数の方が圧倒的に多い
だからといって否定するつもりはないけど、負の面が強いのは事実よ
オウムの罪は大きい
※42
どこ情報よ
宗教で救われた人>>>>>殺された人
だよ
何かイメージで誤解をしてる人は多いよね
キリスト教人口は世界人口の3分の1
マンモス宗教と呼ばれている
先進国でクリスチャン人口が少ない国は日本とイスラエルくらい
日本人クリスチャン人口は1%未満と言われている
宗教があるから戦争が起こると思ってる人も多いが
世界の戦争で宗教が火種になってるのは全体の6%
しかも大半がイスラム教
人類の長い歴史の中で神がいないという価値観で生きてる人が増えたのは最近
しかも未だに大半が神を信じている
日本人が特殊なのよ
日本人は宗教が悪って印象が強いかもね
キリスト教がやってきた一部の負の側面だけを見てその印象が強いと全体を見ずに宗教は悪って結びついてしまう
原因を学ぶと良いと思う
何でも先入観で決めつける流れはあるから良く勉強してから判断するといい
調べもしないで先入観が先行すると「宗教があるから戦争が起こる」「科学が発達した今の時代に神がいると思うことがナンセンス」「神は人間が作り出した妄想」「神がいるならば理不尽に死んでいく人は出ないのでは」「神がいるなら戦争は起こらない」というかたよった理屈、思考パターンになっていってしまう
いや、中世まで行けば戦争の主要原因の一つだぜ?
キリスト教だって十字軍とかただの侵略戦争だし
日本の戦国時代とかもどの宗教も武装してたし
一番人死んでるのが一向宗がらみだ
現代だってイスラム過激派が暴れてるのは
思想だけで戦争させるには宗教が一番楽だからよ?
※46
それは違うよ
新パルテナはパルテナが人間側の礼拝対象になってるな
ラストに信仰とは、と言った内容も語られる
※46
宗教はきっかけってだけで争いの根本は貧困と格差よ
そこにつけこむのが宗教か権力か金かの話
なあに、帝国よりはマシさ
貧困につけこみやすいのが宗教は事実だわな
だって来世利益なんて誰も証明できないし
実際の金の持ち出しはいらないしな
なんなら金を逆に集める
死んでからの利益を約束してな
テイルズアビス一般人ほぼ預言スコアに生誕から支配された歪んだ世界…ルーク達は未来の可能性のひとつと捉えるけど
不潔中世生み出した要因の一つでしょ
現代でも宗教上の理由で最低限の感染症対策もしない、ワクチンも打たないって人は居たし
ゲームにおいては、善性である(べき)人や組織が実は敵だったってギャップを利用する演出がお約束になっただけだよ
刑事物で黒幕が警察関係だったみたいな
英語のReliglonを宗教と訳したわけだが、そもそも日本人は外来語本来の意味での宗教はないと思うよ。日本人とカミは繋がっていて万物に、人にさえカミが宿るという考えに近いかな。だから仏教さえも宗教の感覚は無く偉い人の教え、学問。これは知り合いの僧侶も言っていた。仏教は宗教ではないと。因みにカミとは我々の想像や力を超えたもの。これはけっして作られたものではなく、大自然や宇宙そのものだろう?だから日本人にとってカミとは誰かが作り出した創作ではない。と、おもいまーす。
広井王子は「神にすがる人類って、親離れできない子どもみたいで情けない」つって、天外魔境3(PC-FX版)では造物主たる神を最終ボスにするはずだったんだが‥‥だが‥‥
ある学者が「日本は無宗教と言われるけど、そんなことはなく世間教、という一番強力なのがありますよ」て言ってて何か深く納得(ネット社会でよりひどくなった?)
※41 仏陀もキリストも親鸞もほぼ財産なんてなかったのに、豪華な建物(新宗教はほぼ全部)を建てた時点で、宗祖の理想を裏切ってるよね‥‥ 庶民と同水準の家に住み、「24時間相談受付けます」って携帯番号を開放したりしてるんなら本物だって思う(野党の地方議員にはそんな人もいるみたいだが)
※49 「貧困と格差」が、そもそも宗教による社会秩序が原因の場合もあるから、現実は色々だと思う。 とりあえずアメリカのキリスト教原理主義のいかれ具合を見ちゃうと、イデオロギー化した一神教は民主主義と相性悪いな~と感じてしまう。
フィクション故の結果論だろ
問題を起こさない宗教はわざわざフォーカスされないってだけ
誰も取り上げない大神…
MOTHERでは教会の娘がアナ、MOTHER2のポーラの母は信仰心が厚くいつも神に祈ってるよ。宗教自体を悪いものとして扱ってるわけじゃなく、やばいカルト教団が悪者として出てくる
※19
スカイリムとかアサシンクリードとか宗教ガッツリ関わってる。
てか、ここであげられたのは和ゲーばかり。
※31
レアはまともに見える戦犯って奴だからな
フォドラの政治が日本のように全く発達してない主原因だし
根は善人だから騙される人が多いけど
教祖がとんでもない力を持っていたり、ラスボスが崇拝対象の邪神そのものだったりと
RPGの敵役としては理想的な組織だからね
※20
ラストの祈りは神に届いたのかね
仲間たちやプレイヤー自身に届いたみたいだけど
舞台はアメリカがモデルになってるので根底にキリスト教があるのかも
ベルセルクだと四角い顔のあのお方が
ん?日本人が宗教嫌いな理由?
そりゃ負けたからだ、敗者は信じるものがないからな
※63
日本人は宗教好きだぞ
1月に神社いって、2月に節分やって、3月にひな祭りやって、七夕やって、お祭りやって、墓参りして、ハロウィーンやって、クリスマスやって
全部が宗教がらみ
日本には厳密な意味での無宗教はかなり少ないと思うよ。
神頼みしたことはある?
初詣に行ったことはある?
故人に対して手を合わせたことはある?
どれも「ない」って人は少数だろう。
自覚してないだけで日本人の多くは先祖から無意識に受け継がれてきた「自然宗教」の信者なんだよ。
※44
おまえがクリスチャンてことは分かった
どうやって幸せになった人間をカウントしてる?不幸になった人間や殺された人間は歴史上おおまかにカウント出来るがな
そういうそれっぽい事言って煙に巻いて自己の正当化するから否定されるんだろ
キリスト教徒らしく独善的で上から目線すぎるわ
※66
ゲームの話だよ
グランディア2だと乗っ取られてたな
信仰上の敵に
※7
味方側の女神やら聖騎士やらは、正しい神や正しい神への信仰であり聖なるものみたいに扱われてることはあるよな
セイロス教は違う。作中ではアンチセイロスの闇うごや帝国が悪扱い。
セイロス教は長い統治で腐敗はあれど、長年平定してきた歴史からして善寄りの方だよ。
そもそもメガテンのロウとかもっと露骨に露悪な宗教組織があるだろ
あと、宗教被害は分かりやすいけど、逆に功績は目に見えにくいんだよ。
宗教による教育水準やモラルの向上なんて、宗教がない時代と比べなきゃわからないけど、そんな比較は非現実的だから、ぱっと見たくらいじゃ分かりようがない
※66
あらら、事実突きつけられてむきになっちゃった
あまり知識ないなら下手にコメントしない方がいいと思うよ
それから間違いは認めた方がいい
顔真っ赤だけど大丈夫?
ドラクエ7は神は正しいんだけど魔王の罠だったって展開
※63
むしろヨーロッパのキリスト教離れの方こそそれで説明できる。二度の世界大戦で地獄を見た欧州人は、今ではほとんど誰も神様なんて信じてないし、教会とか聖書も文化遺産としての価値しか無いからな。そこはアメリカとかなり違う。
日本の場合はどちらかと言うと、敗戦よりも戦後のカルト教団の政治的影響が大きい。敗戦による失望が神道や仏教への憎悪に向かったかと言われると全くピンと来ないし、むしろ幕末〜明治に廃仏毀釈やってた頃の方がそういう宗教嫌いは激しかった。
ゲームを宗教に落とし込むとき、悪側の話は作りやすいかも
味方側の宗教を話に組み込むって難しそう
メガテンのロウルート
・本人たちは戒律を実践してるだけ って設定にすればいろんな悪事を働かせられる
・信仰している戒律の異常さを示すだけで、相容れない悪役だってことを示せる
・雑魚キャラに人間の兵士、怪物両方を持ってこれる
・ラスボスに邪神を持ってこれる
この汎用性