なぜコマンド式バトルのRPGがこんなに批判されるのか

こう考えると、SRPGはコマンドRPGの立ち止まって考えられる要素とARPGの位置取りとか高低差の要素を両取りしてるって事か……(なおテンポの悪さ)

HD2Dドット絵風画面にアニメ風の立ち絵の組み合わせだったらコマンドで無問題。
後は装備品を画面に反映してくれるとか、バトルの能力や魔法の一部をフィールドでも使えるとか、その位の調整でえーんやけど労力は要るわな。

・・・戦略性？

一つ前のスイッチであと5年の記事もそうだけど、こっちも２日前にコマンド式とアクションrpgどっちが面白い？みたいな記事まとめたばっかりだろ
サムネもドラクエ11の全く同じ画像だし、いくらなんでもおかしくないか

>>6が芯を食ったこと言ってる。
いま売れてるコマンドバトルのRPGはそれ以外の部分が魅力的だから売れてる。
それを理解せずに「コマンドバトルにしておけばいいんだ！」ってのは思考停止だし、ドラクエみたいなのが「今のままで良いんだ！」ってなるのはもう愚かの域。

ドラゴンクエストXの相撲とかコマンドバトルの良い進化だと思うけどね。まあ俺はコマンドバトル好きだから何言われようがどうでもいい。

アクション下手糞で出来ないアホが叩いてるに過ぎない

そもそもコマンドバトル自体が技術的にそうせざるを得なかった昔の産物でしょ
今はわざわざコマンドバトルにする必要性がないし
とはいえペルソナみたいに上手くやってるところもあるから結局制作のセンス次第なんか

コマンドバトル絶許マンはいるよね
お前が頭悪くて楽しめないだけちゃうんかと

アクション嫌い
誰でもプレイできるコマンドバトルがいい
アクションにしろとか言ってる連中は=御器だと思う
Switchゲームへのネガキャンの一貫でしょ

コマンド式でもアクションでも無心でボタン連打で勝てるゲームもあればちゃんと考えないとすぐ死ぬゲームもあるってだけやろ
コマンド式は全部そうだとおもってるやつがゲーム知らないだけ

※10
任天堂のゲームって圧倒的にアクションが多いのに何言ってんだ

※12
アクションRPGは任天堂にひとつもないだろ

コマンド式RPGはカメラ固定の見下ろし式の性能を要求しないものが多いけれど、
3Dアクションはハード性能が要求されるからSwitchユーザー向けではない
アクション好きはPS5でもやってろ

ゼルダ3dマリオゼノブレイドレジェンドアルセウスピクミンカービィ

コマンドRPG自体が批判されているのではなくて、
いつまでもコマンドRPGに拘ってる老害どもが批判されているんだろ

アクション苦手だったからコマンド派だったけど、最近ぷれいしたFF16が面白かった。オートアタックとオートスローはマジで革命だと思う。

アクションゲームにアクション性は求めてなかったから、「いかに単調な操作で敵を倒す爽快感を味わえるか」っていう個人的需要を最大限満たしてくれた。

つまりゲームによる、なのでそこで面白さは決まらないってことだね

アクションならDMC4のボス相手のバスターはアクセントになってて良かったね
コマンドならペルソナやＦＦのバフデバフや意外な状態異常なんかがあると面白かったかな

アルティマやウィザードリィの丸パクリを30年以上続けてるドラクエが馬鹿にされてるだけで、ペルソナやポケモンは別に馬鹿にされてないだろ

個人的にはコマンド派だけどコマンドRPGでもアクションRPGでもいいよ、好みは人それぞれだし
最も唾棄すべき悪はアクション中心のシステムしてるくせにジャンル部分に「RPG」としか表記しないやつ
昔から大嫌いだし今でも見たらキレそうになる

日本のゲハ脳スーパー老害がそこら辺徘徊して大声で喚きまわってるから
中身は碌にゲームもしていないしけどそれでしか話題も出せない哀れな害虫

より面白くするには既存のコマンド式RPGにいかに＋‪αをつけるかどうかちゃいますの？

一例ですけどタイミングよくボタンを押すと
敵の攻撃を回避したり、こちらの与えるダメージ量がアップしたり そういう工夫がなされるか否かで
面白さを拡げられるんとちゃいます？

古くてダメ言うてる人の気持ちは正直な話よーわからんけど新しいことがしたいとちゃいますか

※21
お、自己紹介か？

コマンドRPGは「他のゲームがクリアできない人でもクリアできるゲーム」っていう需要とハード性能的に高度なアクションゲームが作りにくくてRPGなら比較的低性能でもゲーム性、キャラクター、演出を持たせることができた側面がある
ハードの進化で表現力が上がって無理にコマンドにこだわらなくてもよくなったこととゲームする人全体のプレイスキルが上がって昔ほど需要がなくなって衰退した

※13
スーパーマリオRPGとペーパーマリオRPGはアクションRPGだけど？
世間的にはゼルダもRPGだと思われてんぞ

批判(極一部)

※25
ゼルダをRPG扱いはジャンル分けすらわからない層だろ
ゼルダはアクションアドベンチャーじゃないの？

※27
アクションアドベンチャーってのは任天堂が銘打ってるだけで大枠で見ればゼルダは初代からずっとrpgだぞ

ドラマチックrpgとかシネマティックアドベンチャーとかその手の名乗りと同じ

コマンドじゃなくてターン系とアクションて区別した方が良くね？ドラクエのオンラインのやつはコマンド式で移動やジャンプ回避要素あるしキンハだってたたかう、まほうとかコマンド形式だぞ？　ちなみにリメイク発表されたマリオRPGはターン系だがアクションコマンド、本家マリオみたいにジャンプ駆使して動く足場とか飛び乗って進むアクション要素がある公式でアクションRPG表記

海外もアクションRPG一辺倒ではなくバルダーズ・ゲート系も根強く人気あるでしょ
停止して指示を入れられるものが多いので、複数キャラが同時に動く指示型RPGだ

コマンドもアクションも別ジャンルとして普通に楽しめばいいのに何故対立するのかわからん

※28
公式が勝手に言ってるだけ、は草

※27
RPGの基準は何?
経験値の有無?

ドラクエとかよく言われるけど別にコマンド式でもいいわ、ポケモンは対戦するからコマンド式の方がいいけど

※33
そんな厳密な基準なんざなくたって「RPG」表記をしているゲームを見ていけば理解できるだろう

「なぜコマンド式バトルのRPGがこんなに批判されるのか」
批判のソースは無い模様
願望乙

※32
別にゼルダがアクションアドベンチャーである事は否定しないが、大枠で見ればrpgだよねと言ってる
そもそも時オカのパッケージには3Dアクションrpgと書かれてるし

アクションの面白味は自分でコンボを考えられるかどうかだと思ってる
上手い人のアクションを見てると楽しんでるのとここまで出来ると楽しいだろうなって思う
ボタン１つでそれっぽいものが出来るのも楽しいし良いと思うが、それだけしか出来ない人がアクションを語るのは違うと思うわ(楽しむのは別として)
なんとなくコマンドを否定してる人はそういう人なのかなと感じる

アクションのほうが圧倒的に好きだけどコマンドはじっくり考えつつ痒いところポリポリかいたり、犬ナデナデしたりのんびりやれる所がいいと思うので、コマンドのくせに手が離せないみたいなやつが嫌いだな。

面白ければ批判はされない

※37
大枠のRPGというものの定義をどうぞ
今はもう公式でもアクションアドベンチャー表記に切り替えられてるからね

※36
批判てかドラクエやFF等のスクエニ作品はネタで叩いていいみたいな風潮になってるのがな

FFみたいにアクションRPGにしたら売れたからでしょw
スーファミのF Fは不評だったみたいだしw

※41
面倒くさい事言い出すなあ……
任天堂の一般的なrpgの枠に捉われずアクションアドベンチャーと言う独自の立ち位置を目指したいと言う意気込みは理解するけど、それはそれとして側から見るとアクションrpgだよねって言ってるだけなのに

キャラクター操って世界を旅して戦いの結果主人公が成長してとなったら大体rpgでしょうよ

しかし時代は変わるものだな。自分が子供の頃はコマンド式RPG全盛期で、そういうゲームが少ない任天堂ゲームは馬鹿にされてたのに。逆にその分野に強いスクウェアは天下を取ってた

※43
不評だったのに続いたんだ？
おかしいねぇ〜

※25
世間がドラクエとゼルダを同じジャンルだと思ってると思うか？

※42
任天堂ハードを任天堂ソフト以外存在しないハードにしたい信者はそういうスタンスなんだろう

アクション苦手だけどRPGやりたい勢としてはコマンドバトルはありがたいけどな
個人的にコマンドバトルよりもなんちゃってアクション要素の方がダサいと思う

※44
うんだからその定義が面倒臭いくせに、個人の勝手な大枠とやらで雑に、RPGでしょとか言い出したからどういうことかなと
まぁダル絡みしちゃったわね、すまん

アクションはダメージが1さえ通ればいくら敵が強くても理論上勝てちゃうからな
操作慣れちゃうとジャスト回避！パリィ！パリィ！ハメコンボおらおらおらー(脳死)みたいな感じで
体力奪い合う方がターン制の方が頭は使うと思うからどういうゲームタイプが好きかでしょ

どっちも出してほしい。色々やりたい

元スレ12
>アクションはバカでも楽しめる
>コマンドならではの戦略性はバカには楽しめない
>結果アクションの方が大勢に楽しまれる

こんなやついるんだな。さすがにドン引きしたわ。アクションゲームって実際にはめちゃくちゃ頭使うのにな。
あと本当に戦略性とか言うなら、経験値によるレベル上げシステムは無くした方がいいと思う。あれは脳死状態で黙々と経験値稼ぎ作業やれば誰でも勝てるようになっちゃう、バカ救済のシステム以外の何ものでもないからな。

ただまあニーアオートマタを触ったときは「あーやっぱりスクエニってアクションゲーム作れないよね」と感じたな。純粋にアクションゲームを楽しみたい層にとっては、ARPGというのはRPGのつまらないところだけ残した脳死作業ゲーに思えてしまう。

たとえお気に入りアクションに着替えるのが窮屈で壮大だったこと、コマンドが電車とその人々への願いを初めて叶えることできたことが何回あるか?まあ、本当に？

※54
ニーアはプラチナ開発だからそんな事言ってもな
まあキンハー、ff15、16と他のを触ってもアクションrpg自体合わないんだろうから感想変わらなさそうだけど

AAAタイトルでやろうとするからじゃないか？オクトパストラベラーみたいなゲームって正直スマホでもできるしコマンド式の古きよきRPGとかは買い切りスマホゲーとかで住みわけするのがいいと思う

ポケモンはエンドコンテンツに対戦がメインであるからコマンドで良いんだと思う

攻略方法を知ってしまえば何時誰が遊んでも同じになるから
主体性や能動性を重視する今の時代に味気ないってのはあるかもね

※51
アクションはリアルタイムで処理しなければいけない、ゲームが待ってくれない
ATBやアクションRPGはそこに緊張感持たせたくて作られてるんだろうね

なんでどっちかなんだよ　両方出てもいいじゃん　どうせやらないなら関係なくね

アクションだって厳密に言うとコマンドだろ
Ａボタンで剣Ｂボタンで魔法？対応した行動しかしないんだから

複数のキャラを仲間にして育成したいならコマンド、一人または少数のキャラに集中したいならアクションで棲み分けすれば良い。
ポケモンなんかはコマンドにすることで一匹一匹専用のアクション作らずに済むから相性が良い

面白ければなんでもよくないか

コマンド式RPGに戦略性なんてなくないか
一番強い攻撃をひたすら打ち続けて自分が死なないようにするだけだし、それすらも一回倒した敵グループだと二回目以降は同じ手順でやり続けるだけじゃん

※65
本当にやったことあるの？　もしそうだとしてもやり方かえれば？　

※66
ドラクエ11が実際これだから何とも言えん・・・
アタッカーにバイキルト入れて連続攻撃技して後は死なないようにするだけが最適解だもん
もちろん戦略性のあるコマンドRPGも知ってるけど、メジャータイトルが当てはまってる以上あながち間違いでもないんよね

※66
RPG全盛期からそうだよ
結局のところコマンドRPG（ターン制）って「相手のHPを最大限削れる行動を見つける」「こちらの合計HPが0にならない手段を見つける」の二点を探るだけのゲームだからそれさえわかっちゃえばあとは同じ手順を繰り返すだけ
それでどうにもならないならLVをあげるしかないしLVをあげるためには同じ手順（＝雑魚狩り）をひたすら何度も選択するだけ

※68
じゃあアクションはどうなの？同じなんじゃ

※65
死ぬ前提でボス偵察して行動パターンや弱点の把握とかメタ装備で固めるとかあるでしょ

※65
それはドラクエとかの古臭いRPGだけ
オクトラとか最近のをやってたらそんなことは言えない

※69
同じだよ？でもアクションは「同じ行動をとり続ける」ためにはPSが必要になって来るからそこでゲーム性が生まれてるわけで
そういう意味でRTBはゲーム性が生まれるけどそれだとコマンド式RPGのメリットがなくなっちゃうのが難点だよね

※70
ボス戦や初見の敵はその通りだよ
でもRPGの戦闘の99.9％はひたすら「一度倒して攻略法が確立してる雑魚戦」でしょ

※72
ならコマンドRPGも戦略性あるでいいんじゃね？

コマンドRPG…アクションについていけない反射神経クソザコのやるゲーム
アクションRPG…戦力も立てられない脳筋バカのやるゲーム

住み分けできてええやん

※73
ならないよ
ボス戦だけかろうじて考えることがあるってだけで残りの99.9％のプレイ時間はそれこそマクロ組めそうなくらい単調な作業じゃん

ゲームには戦闘より事前準備の面白さを重視してる。
編成に自由度がなければコマンドはつまらないし、武器種やコンボが限られていればアクションは退屈なんだよな…

※75
ボス戦だけかろうじて考えることあるなら戦略性があるってことでいいじゃないか？

風評被害もあるだろ
どっかのコマンドＲＰＧが代表面した宣伝をしたからとか

解法が判った瞬間に戦略性が無くなると言うのなら、どんなゲームでも当てはまるけどな
一方でアクションの繰り返し作業がゲーム性であるなら、コマンドのそれも敵の組み合わせや行動順で最適行動が取れなかったり、リソース配分するゲーム性もある

ほんとここ数年で急に言われるようになったよな
まあアニメや動画を倍速再生するような世代には合わんのやろ

SRPG とかならともかくドラクエとかって初見だと敵がどんな攻撃してくるかわからんし
弱点も分からないし

※58
アルセウス「…」

※33
何って言われても、RPGってロールプレイングゲームだよ？自分が主人公になりきれたらRPGなんだよ

※38
確かに、アクションバトルは動きのコンボ(型)をデザインして実行する面白さが重要かもしれないね

RPGじたいにコマンドバトル、ターン制、アクションなどの意味は含まれないよ

RPGは、role playing game の略称で、RPGは役割(role)を演じる(playing)遊び(game)という意味だからね

※85
だから要するに、RPGとコマンドバトルのシステムが合わさったドラクエやFFをただRPGと呼んでたから、多くの方々にとっては区別が分かりづらくなってしまったのかもしれないね

正確に言うと、RPGとコマンドバトルのシステムが合わさったゲームはジャンル名で言うと、コマンドRPGとかターン制コマンドRPGとかになるはずだから、ドラクエとかFFをそんなふうに呼んだら良かったのかもね

RPGとアクションバトルのシステムが合わさったゲームは、アクションRPGでいいね

※86
戦略性は、コマンドであってもアクションであっても、ある場合とない場合の両方があるから、ジャンル分けをするときの判断材料にしないほうがいいと思うよ

戦略性はシステムの呼び方ではなくて、システムの感じ方を表す言葉だと思うからね

コマンドとかアクションとかターン制とかは、システムの感じ方を表す言葉ではないと思うから、システムの呼び方として使っていいと思うよ

若い世代は面倒くさい事に対しての耐性がないから合わないんだろうよ

アクション好きマンだけど、世界樹みたいにチクチクやるRPGはコマンドの方が好き。結局ゲームによるとしか。
あとゼノブレはコマンド式になるのかな。あれも好き

PS信者が言ってるだけだろ
まああれだけスペックがあればコマンドよりアクションしたいだろうし
ジムライアンもJRPGは要らないって言ってたしな

※42
最近だとサードならいくら叩いてもいいってなってるな

ここまで賛否出てる時点でコマンド式に批判が偏ってるわけじゃないのは明白だよね
やっぱ願望じゃん

ただの自分の嫌いなものを貶したい頭悪いオタクが騒いでるだけ
わざわざゲームの可能性を狭める必要性無いしそのジャンルがあっても誰も困らないのに
古いだのなんだのとか言い出したら大体のジャンル古くて終わっとるわ

レベルを上げれば誰でもクリアできる←コマンドの良さを語るにはこれだけで十分だよ
実際、ガキだった頃の自分がクリアできたゲームはポケモンとドラクエだけ、その体験が無かったらゲームそのものにハマってなかっただろうな
コマンドはゲーム入門的単純さが良いんだよ

ターン制とリアルタイム制、コマンドとアクションがそれぞれ対では
技術発展で表現が幅が広がって可能になったから進化であると勘違いしがちだけど、実際は分化して別ジャンルになったが正しい
つまりは優劣ではなく好き嫌い

秋に出る予定のスーパーマリオRPGリメイク版はコマンドだろ？
個人的にはああいう感じでFF7もリメイクするべきだったと思うな
それと最近のゲームは酔うのが多くて困る

リアルに則せば面白くなるとも限らんしな
スポーツやボードゲームだって疑似戦争とかだけど、今は仕方なく代替手段でやってる訳じゃなく、そういうルールのゲームを楽しんでる人間に、殺し合いのがリアルだから実際にやれよって言ってやる馬鹿は居ない
コマンドもターン制も、ただの趣味で"そういうルールのゲーム"として遊んでるだけや

コマンド式のほうが好きだけど、フォトリアルなキャラでターン制コマンド式やられたら違和感覚えそうだからやっぱゲームによるんだろうな

※93
ほんとその通り。
いろんな遊びがあるからゲームは楽しいのに、自分が嫌い、苦手だから貶めようとするやつはゲーム好きの敵でしかないわ。

※8
そういう言い方をするのなら、今のARPGこそ汎用3Dエンジンありきの「自社で作ったものじゃないけど制作環境が整ったから出てきた代物だし流行りのジャンル」という言い方にもなる。
当時なりのARPGも画面奥から迫ってくるゲームもあったけど、作るメーカーが少なかったんだよ。
技術的に出来なかったんじゃなくて、たぶんドラクエのヒットに追従したメーカーが多かった。

まずゲーム性やジャンルが全然違うのにコマンドとアクションを比較する理由がないし、勿論コマンドは全く批判されていない
将棋は古臭いからアクションゲームにするべきとかいうのと同レベルの話

グラが良くなっても「やってること云十年前と何も変わってねぇな」って思うことは間違いなくあるからしょうがないと思う。

批判されてるじゃなくて「自分が気に入らんから批判したい」だろ。
勝手に自分が世界の代弁者みたいな事言い出すなよ

※94
判断力が鈍いのは若い連中じゃなくて中高年だよ
分かりやすいのだと、テレビ番組やCMのナレーションは
高齢向けのコンテンツほど明らかに遅く喋ってる
じゃないと脳が追い付かないから

80年代の頃はそんな認識なかったけど
コマンドRPG、というかクラシックなドラクエは本当は中高年向けジャンルなんだ

多分ですけど、移動はアクションゲームみたいに動けるのに戦闘はアクションゲームみたいに動けないので
そこの違和感を感じているのではないでしょうか？

この話題は真面目に議論する価値はないぞ
コマンドバトルのポケモンには噛みつかないのに
ドラクエには噛み付くことからわかると思うが
昨今のスクエニのアレコレとドラクエユーザーの高齢化
さらに元々海外からは日本RPGはJRPGと見下されてた
要するに叩きたい対象がドラクエなだけ
コマンドRPGと濁してるけど丸わかりだよ

アクションバトルってごちゃごちゃしてるうちに終わってるからやりがいを感じる前に終わるのよな。
元々アクションやシューティングよりも、アドベンチャーゲームが好きだから。

今のゲーマーはマスクデータになってる弱点や耐性を突くためのコマンドを選ぶよりも
耐性も弱点も無くただ殴り続けるのが正義なアクションのほうが合ってるんだよ。
弱点耐性無くて最強技連打するコマンドRPGなら受け入れられるかもな。

※27
ゼルダは思いっきりRPGだと思ってたけど
だってプレイヤーが主人公になりきるプレイ(ロールプレイ)するし

※108
いつも思うけど、ドラクエが弱点や耐性をマスクしてる意味が分からない。
モンスターの特徴から察しが付くものもあるけど、表示してもいいし、せめてスキルや道具で分かるようにした方がゲーム性が高まると思うんだけど。
マスクしてるせいで「弱点も耐性もよく分かんないし、とりあえず高火力ブッパするか」ってなるのでは。

※109
RPGの原義からすればそうだけど、ゲームシステム面から見ると、日本のRPGというジャンルは「戦闘によるデータとしての経験値取得および強化」っていう感じがある。
それに対して、ゼルダは「アクションによるプレイヤー自身の経験値取得」だから、ゼルダをRPGと言われると違和感がある。

気に入らないゲームが注目されたときの言いがかりにしやすい要素だから

アクションは操作する楽しさがある。コマンドは理詰めの思考性がある。優劣の差ではなくて方向性の差。

※111
まあ結局スマブラを「格ゲー」と見るかの差だと思う
海外（特にアメリカ）じゃ既に「格闘ゲーム」として
スト２より売れたゲームとしてスマブラSPを紹介してる

アクションRPGは強いて問題点を言うなら敵が堅いとダレる
またゲームによるけど指が痛くなり、年齢によってはできない
あと他の人も言っているけど確かに4人パーティー組んでも
UIがアホだとホント棒立ちになる（例：ロストジャッジメント）
海外だとFPSばっかり作られるからアクションRPGは売れるのかもな

JRPG批判なんて20年くらい前からあるのに元スレもコメ欄も今さら腹立てるアホでナイーブなキモオタ中高年しかいない
誰でもクリアできるってことは戦略性が無いってことだろうに
属性の相性なんて戦略というほどのものでもないし、そもそも低レベルだとゴリ押しもできない
JRPGに可能性なんかあるかよバーカ
JRPG批判を今さら許さないクソキモオタ仕草こそゲームの可能性を潰す悪因だろ

※65
サガスカ緋色やロマサガ２やってみろ

アクション上手くはないが、FF16のDLCはオメガは簡単に討伐できるけど、FF7 REBERTHの異界の統率者はえぐい難易度だぞ。コマンドRPGだから簡単というのはエアプだと思うわ。コマンドRPGの良くないところは弱点とかのみやぶるが前提になっていて作業になるところだな。そのちまちました作業が好きなおじさんが延々とわめいてる。一方でアクションはコマンド方式ほど、種類は多くできないというのが欠点になりがちだが、先にも言ったとおり弱点属性をみやぶる作業でしかないからコマンド方式ほど選択肢が多くないこと自体がデメリットになりにくい。だからアクションRPGは成り立つし、爽快感もあるし、フォトリアルな昨今のゲームとも合ってる。アクションRPGになるのは割と必然だと思うわ。ちなみにDQM3とかポケモンがコマンドRPGとして成り立ってるのは、キャラゲーで違和感が少ないからだと思う。あと両者は操作キャラの選択肢がめちゃくちゃ多いから多彩になるし、新しい発見とかあってそれはそれで面白い。一方でコマンドRPGもデメリットも背負ってて状態異常とか含めて相性ゲー、運ゲーになりがちになる。FFの目指す方向性は当然中の人が決めればいいと思うが、明らかにつまらなくなる状態異常、属性はなくすべきだと思う。その代わり属性に個性を持たせればいい。カードゲームにはなるが、マジック・ザ・ギャザリングとかはいい例でしょう。色に相性なんて存在しない代わりに個々の色に個性がある。ちなみにFF16も属性に相性はなくて個性がある。風のガルーダなら空中戦に使える、氷のシヴァならフリーズさせる、炎のフェニックスなら回復効果もある、大地のタイタンはカウンターとかね。FF16はバトルシステムとして正解叩き出してるんだよ。FF17や続編もこの流れで開発していくべきだと思う。

ポケモンはテイマー視点のコマンドバトルだし育成要素収集要素がメイン、ペルソナは演出にめっちゃ拘ってるのと戦闘じゃなく日本の生活を疑似体験する部分が受けてるしアクションバージョンも出てる
ドラクエはマジで30年以上前から何も変わってないコマンドバトルのプレイヤー＝主人公の魔王退治だから飽きられてるのが強い

※106
ポケモンとドラクエじゃメインにしてる要素が違うからやぞ

ガチでポケモンとペルソナがターン制コマンド式でドラクエと一緒はプレイしたことあるんかと疑うレベル