1: 2025/02/11(火) 10:55:39.40 ID:j5g4dgrl0
俺おっさんやけど普通に作ってほしいんだが
5: 2025/02/11(火) 11:02:16.73 ID:Vo1Oyzg30
鳥山絵をやめない限り、絶対ダークで大人向けにはならんやろって思うw
つまり辞めるって事ー?
6: 2025/02/11(火) 11:03:29.32 ID:W9++VuKg0
マンネリ作ではなくちょっとした味変してますアピールやろ
7: 2025/02/11(火) 11:04:02.37 ID:Lrw7Vh9P0
それまではドラクエらしさとか言って不便を強いてきたところでこの発言はさすがにちょっとと思った
12: 2025/02/11(火) 11:13:20.86 ID:aeLDlNnw0
>>7
ダークも大人向けも世界設定部分やビジュアル面だろうからな
キャラデザは変更して従来に近いのに戻したとか噂あったしビジュアルはいつものDQだろう世界設定も、勇者が負けて魔王が勝ったディストピア的な世界で次世代の勇者が世界を取り戻すってのをベースにちょっとしたアンハッピーエピソード散りばめりゃ堀井世代はダークで大人向けって思うんじゃねーかな
ダークも大人向けも世界設定部分やビジュアル面だろうからな
キャラデザは変更して従来に近いのに戻したとか噂あったしビジュアルはいつものDQだろう世界設定も、勇者が負けて魔王が勝ったディストピア的な世界で次世代の勇者が世界を取り戻すってのをベースにちょっとしたアンハッピーエピソード散りばめりゃ堀井世代はダークで大人向けって思うんじゃねーかな
9: 2025/02/11(火) 11:07:20.40 ID:HAl6iUnR0
アレの結果が出る前の発言だから
実際に出てくるものは「これの何がダークなの?」ってなるぞ多分
堀井の流行り物にすぐ飛びつくミーハーさと
批判されるとすぐ引っ込める意志薄弱っぷりを舐めるな
実際に出てくるものは「これの何がダークなの?」ってなるぞ多分
堀井の流行り物にすぐ飛びつくミーハーさと
批判されるとすぐ引っ込める意志薄弱っぷりを舐めるな
10: 2025/02/11(火) 11:08:59.08 ID:TgmfhIZS0
ダークで大人向けのドラクエ作るビジョンなんてあるわけない
海外で売りたいってのから逆算してでっち上げただけ
海外で売りたいってのから逆算してでっち上げただけ
11: 2025/02/11(火) 11:10:25.59 ID:Vo1Oyzg30
バルダーズゲート3みたいなグラのドラクエも見てみたいですね
たのんますよ堀井さん
たのんますよ堀井さん
14: 2025/02/11(火) 11:14:34.31 ID:1BBKN3Ij0
エルデンリングに影響うけてんの草
ダークなのはフロムゲーとバイオくらいで良い
ダークなのはフロムゲーとバイオくらいで良い
144: 2025/02/11(火) 13:56:30.73 ID:pTbbJcWY0
>>14
影響は受けてないと思う
影響は受けてないと思う
16: 2025/02/11(火) 11:17:55.55 ID:FJZu96vwd
ボツにした6の初期案を12として作るだけだろ
19: 2025/02/11(火) 11:21:00.88 ID:wA40ihXfd
ゼルダトワプリみたいな感じじゃないの?
モンスターがバイオのクリーチャーくらい別物になってるとか
20: 2025/02/11(火) 11:21:04.09 ID:goq9QUBAM
これスライム出したら崩壊するよね
呪文もホイミとかじゃダークにならんよ
呪文もホイミとかじゃダークにならんよ
25: 2025/02/11(火) 11:28:47.99 ID:cq+2fwuW0
ダークな雰囲気は暗めの世界観にするだけでいいけどさ
大人向けって複雑さを表現しないといけないし今までの大衆向けとは正反対だと思うんだけど大丈夫そう?
大人向けって複雑さを表現しないといけないし今までの大衆向けとは正反対だと思うんだけど大丈夫そう?
27: 2025/02/11(火) 11:29:37.38 ID:AwtdedgE0
堀井雄二さんウィッチャー3とかゲームオブスローンズ見て影響受けたんやろな
26: 2025/02/11(火) 11:29:15.59 ID:eSm4uNoi0
コマンド廃止してアクションよりにとかやめてくれよ
今の時代ではダークなアクションと聞くとダクソライクゲーしか思い浮かばない
雑魚すらパリィ必須で油断したら死→全滅の度に全財産置いて教会に戻されるのか
今の時代ではダークなアクションと聞くとダクソライクゲーしか思い浮かばない
雑魚すらパリィ必須で油断したら死→全滅の度に全財産置いて教会に戻されるのか
28: 2025/02/11(火) 11:31:57.33 ID:wA40ihXfd
ダクソライクってろくにアクションに反応出来ないドラクエ世代にはきつそうよな
中にはコマンドRPGじゃないと出来ないようなやつもいるし
32: 2025/02/11(火) 11:34:16.43 ID:FJZu96vwd
>>28
コマンドバトルだって言ってるのにどうしたらダクソライクになる
コマンドバトルだって言ってるのにどうしたらダクソライクになる
29: 2025/02/11(火) 11:31:59.23 ID:nR8/CZyKd
外人受けを狙おうとしたんだろ
でもドラクエテイストも維持するなら誰にも受け入れられずに終わるわ
ドラクエの名前でやる必要がない
でもドラクエテイストも維持するなら誰にも受け入れられずに終わるわ
ドラクエの名前でやる必要がない
31: 2025/02/11(火) 11:33:52.69 ID:7aVCNYCl0
スクエニのアクションってボタン連打するだけのゲームだからなあ
アレもそこらの子供向けのゲームより稚拙で単純作業だし
作れる気がしないわ
またギリギリになってカプコンかフロムあたりから引き抜くんじゃねーの?
アレもそこらの子供向けのゲームより稚拙で単純作業だし
作れる気がしないわ
またギリギリになってカプコンかフロムあたりから引き抜くんじゃねーの?
113: 2025/02/11(火) 13:05:58.57 ID:O08TF4SyM
>>31
カプコンから引き抜いたばかりじゃなかった???
カプコンから引き抜いたばかりじゃなかった???
160: 2025/02/11(火) 14:36:58.68 ID:aeLDlNnw0
>>113
アレの事ならプラチナもキンハーチームも参加してる”ベータフェーズくらいまでいっしょに作ってもらって、そのあとCBU3(第三開発部)で引き取ってブラッシュアップして完成させるという作りかたをしていたんです”
アレの事ならプラチナもキンハーチームも参加してる”ベータフェーズくらいまでいっしょに作ってもらって、そのあとCBU3(第三開発部)で引き取ってブラッシュアップして完成させるという作りかたをしていたんです”
吉田直属の開発チームに引き渡した後に、吉田のセンスでブラッシュアップして台無しにしたんだろうな
34: 2025/02/11(火) 11:35:17.97 ID:FV1zhp/d0
ドラクエて最初から結構ダーク向けじゃね
36: 2025/02/11(火) 11:38:13.28 ID:IQPAe/it0
>>34
8は行く先々でずっと陰鬱な空気が続くな
3DS版だと削られたものまであるし
8は行く先々でずっと陰鬱な空気が続くな
3DS版だと削られたものまであるし
43: 2025/02/11(火) 11:49:11.41 ID:FJZu96vwd
>>34
それでも全年齢向きの範疇に収まるよう本当にダークな部分はボツにしてる
それでも全年齢向きの範疇に収まるよう本当にダークな部分はボツにしてる
37: 2025/02/11(火) 11:38:34.98 ID:MLnS1jhn0
勘違いして一人旅みたいにならないことを祈る
41: 2025/02/11(火) 11:48:12.46 ID:s3GIfH+r0
4と5辺りはダークじゃないのか?
45: 2025/02/11(火) 11:52:00.29 ID:Vx7Tqh4+0
ドラクエとか最初で最後に7しかやったことないけどアレ結構ダークじゃねぇの
48: 2025/02/11(火) 11:57:58.91 ID:BWyWcCWp0
本気で洋ゲー風のダークなものにしたいなら
鳥山キャラの可愛いモンスターとか出しちゃダメだし
スライムを出したとしても切り刻んで中の液体が
ブシャって出るようなグロ表現しないと
鳥山キャラの可愛いモンスターとか出しちゃダメだし
スライムを出したとしても切り刻んで中の液体が
ブシャって出るようなグロ表現しないと
50: 2025/02/11(火) 12:01:14.07 ID:OseaTWL4d
全盛期の鳥山が己の新境地を開拓しようとして本気でダークを描こうとするなら正直めちゃくちゃ見てみたいけどそうじゃないからな
鳥山はいないし、開発チームはめちゃくちゃだし
自分たちのやってることを正当化するために大人向けダークとか言い出しただけなのがミエミエだし
そんな言葉に惹かれるわけがない
鳥山はいないし、開発チームはめちゃくちゃだし
自分たちのやってることを正当化するために大人向けダークとか言い出しただけなのがミエミエだし
そんな言葉に惹かれるわけがない
58: 2025/02/11(火) 12:08:01.70 ID:lGaGssoa0
6以降のドラクエってなんかモンスターがあんまり怖くないよね
魔王軍って感じじゃなくてただの厄介な野性動物みたいな存在
魔王軍って感じじゃなくてただの厄介な野性動物みたいな存在
69: 2025/02/11(火) 12:23:15.20 ID:QhicmkRb0
>>58
7の一部シナリオだとモンスターより人間の方が怖いって感じする
7の一部シナリオだとモンスターより人間の方が怖いって感じする
87: 2025/02/11(火) 12:35:46.00 ID:sbtGpJ6l0
>>69
7はある意味、ダクソシリーズ以上にダークだな
7はある意味、ダクソシリーズ以上にダークだな
ダークかどうかって別にそんな重要じゃなくね?なんでこんな文句言ってんのかわかんない。
それよりユーザーを馬鹿にしてるような過剰な親切のせいでプレイヤーに考えるスキマを与えないゲーム性の方がどうにかするべき。
これ言うと老害とか言われるかも知れないけど、成人したばかりのひよっこなんで。
奴隷にされたり、行く先々でドロドロの愛憎劇を見せられる今までのドラクエはダークではなかったと?
7超えてくならただの鬱ゲーになりそう
※2
5ってよく思い出せばかなりダークよな。
幼少期に親父コロされ自身は10年奴隷労働
→脱出して嫁を貰い子供も産まれ王位を継いだとたん嫁共々石化され別々に攫われる
→8年経って子供達に助けられるが嫁は行方不明のまま
→子供達と共に嫁探しの旅に出立、やっとこさ嫁を救出元凶であるラスボスを倒そうと挑むが目の前で母親コロされる。
って相当ダークだと思うよな。
※4
いやもうゲームオブスローンズみたいにしたいんだろ察しろ
何故かそこそこいる「ドラクエって元からダークじゃね?」派はマジで恥ずかしいからもう言わないで欲しい
※3
マリベルみたいな女キャラと話せるなら乗り切れる
ドラクエじゃない別のタイトルで作れよとは思う
言った人も忘れてそうなくらい時間経ってないか?
もう、この頃の原型ないんちゃう
俺もおっさんだけどダークで良いわ
ハリポタの最後あたりみたいな感じでもかまわん
大人向けとかいう言い方からして当初FF16のようにPS5独占の予定だったのかなぁ
魔王が世界侵攻してるって時点で充分ダークだよ
魔物そっちのけで人間対人間にならなきゃいいけど
堀井さんDQの在り方を見失ってるよな
海外に売りたいんだろうなぁ
いずれにしても鳥山明さんもすぎやまこういちさんも亡くなったし、年齢的に堀井さんもこれが最後でしょ
ラストドラクエになるから買うよ
ドラクエを海外でも売れるようにイメージを刷新したいのではと思ってる
※11
ドラクエナンバリングは一番売れているハードで出すて言う方針だからそれだけは無い
そのせいでWiiでオンゲーにするっていう無茶もやったし
スクエニのもう片方のFFがゲースロの影響をモロに受けてたので
海外で売れるにはダークで大人の鑑賞に耐えうるような世界観じゃないとってオススメされたんだろう
洋ゲーRPGが大体がそうだからな
グラフィックも音楽も変更するならその路線でもいけるのかもな
どんなドラクエなのか想像もつかない
>>スクエニのアクションってボタン連打するだけのゲームだからなあ
アレもそこらの子供向けのゲームより稚拙で単純作業だし
作れる気がしないわ
またギリギリになってカプコンかフロムあたりから引き抜くんじゃねーの?
そのボタン連打が元カプコンの担当だぞw
カプコンが発売したら凄い!スクエニが発売したらボタン連打って言ってるだけだろw
7の評価でダークとか鬱とか聞くけどマジちゃちい内容だから12もそこ基準なら浅い茶番よ
ダークで大人すぎたらドラクエじゃない…
いっそ新しいシリーズ作ったらどうだ
てか大人向けのダークにしようとしたけどそんな反響良くなかったから作り直してるんじゃないの?
とりあえずドラゴン系の新モンスターは出しそう
7はボリュームが多かったのがよかった。キーファ離脱は萎えたから離脱系はやめてほしい
救っても誰も現代で感謝しない中で現代で唯一盛大に感謝してくれる砂漠の民は神
※18
元カプコンのスタッフが開発参加してるゲーム=カプコンのゲームじゃないからな
少なくともdmcはプレイアブルキャラ3人はいるし、ムービーが長すぎてゲームテンポ悪いなんてこともないからな。ムービーの時間なんて約10倍の差があるし
ドラクエなんてもうおっさんしかやってないんだからおっさん向けに作るのは当然やろ
さすがにそろそろキャラデザインとかゲーム画面とか見せてくれよ
ドラクエのシナリオってだいたいダークというか陰鬱なの多いやろ
何を今更
ダークとわざわざ言うよりほのめかす程度がいい
ローラ姫を救わずにクリアできるとか
普通のシナリオなら姫を救わせるのに放置できるとはね
鬱展開でダークなのは元からだろ
大人向けってのは何なんだろうね
最近の寒いFFのノリで作られるのだけは嫌だけど
海外で売りたいならドラゴンクエストFIFAかドラゴンクエストNFLでも作ったらいいんじゃないか?
同じくダークで大人向けなホモのムービィが好きな人にはウケるでしょ
この流れでエルデンリングとかダクソの話題を出すやつって日常生活ちゃんとおくれてるか?
11の頃から海外に売ろうとしてるんだから日本人がどう思うかなんて考えてないよ
海外のPSとPCユーザー向けなんだろね
国内のSwitchユーザーは考慮してない
ストーリーの途中で1度悲惨なバッドエンド
仲間達が逃がしてくれたおかげで主人公だけ生き延びるが
仲間達が全員殺される描写が入る
主人公はいつものようにしゃべらないが憎しみで悪鬼のような
表情で怒り猛る
第2部で新たな仲間を探して敵勢力に復習を果たすとか
おもろけりゃなんでもえーわ
堀井の遺作になりそうだし奇を衒って失敗するより既存のドラクエおじがこれだよこれって思うものを作っとけばいいのに
クリエイターとしては新しい物を作りたいのかもしれないけど
※17
そのFFがあの有様なのにメインユーザー捨てて後追いしてどうするんだろうな
凡人が考えたマーケティングより
天才が考えた面白いゲームの方が売れるに決まってるんだし
堀井さんの好きに作らせとけばいいのに
好きに作らせとけばいいのにってずっと好きに作ってるだろ
別にダークはいいんだけど、ドラクエのダーク系のストーリーってあんまり良いイメージがないことが多い
石板のやつって7だっけ?なんか単に陰鬱なストーリーが多いとか
ダークだから出来る良さみたいなわけじゃなく、単に鬱展開
ダークな世界を救うんだから今までと同じなんじゃないの?
なぜドラクエは頑なにぱふぱふ娘を味方パーティーに加えようとしないのか
ダークな感じって事はエルデンリングみたいにするのか
ヒーローズや剣神やバトルロードやビルダーズみたいにナンバリングやなくて外伝でだしゃええやん
ナンバリングで開発期間十年かけて200万本売る(っーか、これが限界)より、開発期間数年の外伝を数十万本毎年売る方がええやろ
ダークファンタジーって海外じゃ当たり前の世界観だからな
海外だとライトやナーロッパとかの方がウケると思うけどね
所謂、海外製作の時代劇が日本でウケるかと言う話
後本来の意味としてダークだから暗いとか鬱ではなく、文化レベルの話なんだよな
勘違いされているけど汚い、不潔だから人が死にやすいって事が鬱や暗い話に変換されているのが本当に笑うしかないんだよ……
※1
不親切なゲームが好きならそういうのをやればいいだけでは?
自分が好きじゃないと分かってるのに粘着するのは老害とかではなくただのアンチだよ。
4/2(水)22時に12発表あるかもしれないが仮にあっても、
「switch2の独立販売かな?やったー!」
翌日4/3(木)には、対応機種:switch2/PS5/PC/XBOX のマルチ同発2026年内発売予定wってオチかな
まあ1,2HDリメイクがswitch2版も追加されて正式な発売日発表されるだけかも?
Switchユーザー向けだと国内ミリオン行けたとしても海外含めて300万本以上狙えんからね
俺得に決まってるやろ
ダークってのが洋ゲー媚びを意味してるんだったら、ファンとしてがっかりだし販売戦略的にも的外れでしかない。
鳥山コンテンツの海外人気は近年増してるので(アニメ映画が興収全米一位になったり)、むしろ鳥山作品に見た目・雰囲気を今以上に寄せてく方が絶対勝機があるのになあ。
※45 ドラクエの海外人気の低迷原因の有力な候補は 「なんちゃって中世という世界観への、DNAに本場の歴史が刻まれてる欧米人の生理的拒否感」と分析するブログがあったけど、「ダークファンタジー」なんてものに中途半端に手を出したらさらに大やけどするリスクがありそうで怖い。
(まっこうから中世ものをやって結構海外受けしてるベルセルクはすごいと思うが、逆に言うとあそこまでヘビーに仕上げないと受けないということでは……)
※48
switchユーザー向けとは?
※46
そうだよ。今のドラクエのアンチだよ。
お前みたいな盲目信者のせいでゲームがつまんなくなるんだよな。
※45
むしろ、日本のゲーム製作者のナーロッパにうんざりしてる人の方が多いぞ。ドラクエから影響された萌えキャラでコマンドRPGみたいなやつ。
石板が出たドラクエは内容が大人向けだと思ったよ。恋愛のもつれとか、正しい人間が正しく扱われるわけじゃないとか。個人的には集団になった人間の弱さや汚さが良くできた作品だと思ったけど、確かに謎を解いてもスッキリできないし、面白くないって感じる人はいるよね。でも好きだったな~。
ドラクエにグロ描写とかいらんのだがな・・
シナリオで言うなら昔から結構大人向けな内容だし
※50
本格中世やるならベルセルク並みに吹っ切れないとまず受け入れてもらえないかな〜と
飢饉、疫病、戦争や略奪等で中世は殺伐としているからね
あと海外受け狙うなら主人公は傭兵団出身にして手心なしにしないと
そんなDQが日本で求められているのか?って話になるんだよな
そりゃ「ダークなのが好きな大人」とかいうイタ〜い人達にとって得なんでしょ
中二病が治ってないだけだから、そっとしておいておあげ
リメ3ですらCERO:Bなのにダークで大人向けとかどうなるやねん
最近の漫画アニメもそんなんばっかだよな
王道はネタ切れなのか知らんけど残念だわ
ヨーロッパではなく日本の中世なら表現しやすいんだろうな。
さくま曰く、堀井は元々ダークな方が得意らしいからな。DQ7とか絶対子供向けじゃないし。忘れがちだけど実は9の内容も案外重いエピソードあるし
良し悪しは別として、絵や技のコミカルさとダークは同居可能だと思う。アンダーテールみたいなのもあるし。元になったマザーのそういう面を大きくしてるんだろうけど。
さすがにアッチ系が好きな自分でもドラクエでえいちな方向へ行くとは思えないし今までと大して変わらない気がする
主人公が魔王説も散々考察されてるんだろうけど
既に過去のナンバリングでやってるのよな
※59
売れ筋って事か
まあドラクエはまず売上を確保すると言う使命があるからな
過去作の「物語」がいかにダークであっても、
鳥山絵(キャラ絵、キャラの等身、記号化まで昇華された可愛らしいモンスター)では
どこまでいっても「おはなし」へたすりゃ「おとぎばなし」程度の捉え方になる
ホントの意味でダークでいくなら、鳥山からの卒業ってことになる
ゲーム・オブ・スローンズ、ベルセルクの名が出ているが、ドラクエでやるなら
絵柄もそれ系でやんないと ってことだもんな
ちなみに「記号化されたモンスター」、これはこれですごいことではある
※59
意味わかんないけど、ドラクエが王道の時代は終わったよ
世界が滅んだ後に再生させるのが
ダークファンタジーという記載が元スレにあるけど
それだとビルダーズ1、ナンバリング1、ナンバリング7が該当するね
滅んではいないけど主人公が魔王に敗れた世界から始まるのがナンバリング6
一応やり直しするナンバリング11も世界は滅んでるかな
ナンバリング2、8は国が滅んだとこから始まるから
ドラクエってだいたい何かしら滅んでる
その中でもナンバリング7は人間の心の闇にスコープしてる事もあって
物語全体的に暗い雰囲気で満ちていた
まあオルゴデミーラがそういう魔王だからなんだけど
一番ダークファンタジーしてるね
※67
???
はがねのつるぎでスライム切ったら内臓ぐちゃぐちゃになるんやろなぁ
貴重な序盤に種使って強化したキーファが
早々にパーティ離脱して二度と復帰しないで
物語のラスト(エンディング)に
俺たちってずっと友達だよなメッセージ残して終わる
ドラクエ7こそダークファンタジー
ダークだろうがライトだろうがどっちでもいいわ。そこで面白さが変わるわけではないやろ。
ダークだったら全部つまらない認定とか老害頑固爺だし、ダークだったら面白いとかいっちゃうならただの思考停止チンパンなだけ。