堀井雄二「ゲームプレイでいちばん辛いのは『つぎに何をしたらいいのか分からない』っていうこと」

ラムラーナ２やってるけど次どこ行けばいいか総当たりで探してるからけっこうキツイわ。

むしろ何したらいいかわからない時が一番面白いのでは

ストーリーを優先すると誘導型になるし、自由度を追求すると詰まる人が出てくるし、これは永遠の課題なんだろうなあ。
ドラクエの醍醐味が、「船を手に入れてからのどこ行こうか迷う楽しみ」にあるというのは凄まじく同意。２・３・４・６・８と、あの瞬間は本当に心躍った。(11もその辺はちゃんと考慮されてたと思う)　5はストーリーは素晴らしかったが、その反面世界を探索する楽しみはほぼ削られてた……
堀井さんはブレワイを絶賛していたし、今回の11の反省を踏まえると、12は世界を探検する自由度の方に重点が置かれそうな気が個人的にはしてる。オープンワールドとレベル制は相性悪そうだけど、まあお手並み拝見。

目的さえ明確なら高難易度でも楽しめるもんな
誘導が下手な作品はストレス

両方必要だと思う
メインシナリオを追うのにつかれたときに自由度が必要
その自由度が楽しくてメインシナリオを忘れるくらいがいい

ゼノブレイド2はマーカーがあっても迷ったわ

※2 目的が分からないと苦痛だろ
そこまで1本道で誘導されたら苦痛だが

何をしたらいいか察しが悪いと分からないようにして、何をしたらいいか分からない人は最初の街などに面倒くさいながらも戻れば教えてくれる便利な人がいるシステムが個人的には好きだな。

違うわ！一番きついのは何回やってもドロップしないとか確率の低いガチャ要素とか！
妖怪ウォッチ４とかまさにそれ！まるで課金と同じでアーク連動目的で高額のおもちゃを何個も買わす仕様
ふざけてる

むずかしいよね。正解がないからこそ作りてのセンスが光る部分かも

あー今まさにそれ。米9さんとおなじ
オンライン要素もすれちがいもない一人用のげーむなのにMMOみたいに絞ってる
このバランス感覚は信じられないね…

俺はぶつもりとかマイクラみたいな「何をしても良いゲーム」が苦手なんだけど
それとは話が違うんだろうなあ

大多数は攻略サイト見て最短ルートだがな
試行錯誤は敵でラスボスまたは裏ボスまで終わればやり込み要素は無視
そんなのが今は多すぎる

RPGとブレワイやtesみたいなOWゲーじゃ話が違うだろ
一般的なRPGは迷ってる間のエンカウントが煩わしいこと多いがブレワイとかは敵遭遇時もシームレスに動けるから迷ったところでストレス少ない
RPGって一度迷うとめちゃくちゃ時間かかるからね

>>37はブレワイが迷わずに過去ゼルダの方が迷う言うけど、過去ゼルダの方が導線がハッキリしてると思うが

※6
「目的がわからないこと」と「目的の解決方法に迷うこと」とは根本からして違うことがわからない、ここが問題だろ
「何をしたらいいのかわからない」ことと、「どうやったら解決できるだろうか」と試行錯誤することこそがゲームの楽しみでそれを混同してるのが脳死
何も示されずヒントもない場合でもそれを楽しめるのがコアゲーマーかもしれないが、そこまでいくとたしかに一般層はお手上げかもしれない
だからこそこれ以上あるか？とむしろやり過ぎなほどに親切なヒントが、”専用表示枠・導いてくれるNPCわんさか、行き先マップ・誘導アイコン･･･etc.”、とそこまで用意してくれる
それでもそこに来たはずなんだけどと、なるのは「スマホの画面だけ眺めて自分の目と脳で現実の目の前の景色をみない」から起こる

マップどおりに自キャラマーカーと重なってるのにアイテムがない、そんなのはケーキは道端には落ちてるわけなくてその場所の店の中にあるのを「そんなのヒントに書いてない！」と言ってるのと同じレベル
そしてそんな風に自分で打開する考えることを最初から放棄させてしまったのがいわゆる脳死ゲーム、そもそもゲームと呼べるかすらというのが一本道をただまっすぐ歩いてムービーやイベント見るだけで終わる「すごろく・人生ゲーム」と何も変わらないRPG

ブレワイって実は「次何したらいいかわかる」方に分類されるんだよな
塔や山、モンスターの拠点なんかも含めてフィールドのどの地点にいても周り見渡して
「あそこに行ってみよう」って何かしら思える景色になってる

※9、11
それらのゲームに解決方法は本当にないのかい？　ならその怒りは当然だね
でも普通にプレイしてればわかる解決方法やこうしてまとめ見る程度で自然に情報が入ってくるレベルで解決方法がとっくに周知されているのにそれすらわからないなら、考えることをしないでただただ「作業」だけこなすゲームしかしてこなかった自分に原因があることになる
まあおそらく二人の場合は前者、解決方法がちゃんと用意されいないゲームのほうに問題がる場合なんだろうと思うが

DQ11未プレイだけどそんな感じなのか
たしかに誘導って大事だけどあからさまなのばっかだと萎えそうだな、世界観がなさそうで

目立つところにヒント書いてある看板があっても読まないで分からないって人もいるからバランスは難しいな

イベントをやって、ミニマップ等で次の目的地アイコンに進む
これを繰り返すゲームは作業感がキツイ

BOTWは次から次へとしたいことが湧き出てくるから
次何していいかわからないって状況にならない
歩いてると常に何かが見つかるデザインは見事としか言いようがない
迷うことが問題なんじゃなくて、迷うのが面白いかどうかなんじゃないかな

導線は今までのゼルダもはっきりしてたろ
ダンジョンで迷ってるとかわ単に攻略中なだけやん過去作下げヤベーな

スカイリムやオブリビオンは何も考えずに
遊べるから好きなんだが…（EDが無い）
ドラクエ3やゼルダbotwなんかも嫌いじゃないし
ウィザードリィシリーズも好きだったな…
作業が嫌いとか言う人はRPGにむいていないと思う

>>56
これはわかる
何もないことを確認できたのが成果になってしまってる

ポケモンSMのロトムとマーカーは作業感凄かった
こういう導線求めてねーんだよって初めて投げたシリーズだわ

その通りで御座いますw
始めてスーファミのサガやった時が、そうだった。
それから、サガシリーズは軽いトラウマw

人によるしジャンルにもよる気がする
個人的には洋ゲーオープンワールドにありがちなおつかいはダレる

むしろマイクラみたいにいきなり野に放たれて「さぁ、なんでも作れ」みたいに言われても、まだ操作とか分かんない(慣れてない)からどうしようもないんだよね…

ドラクエは操作しやすいし、ほぼ1本道だからこそとっつきやすいのが良いんだよ

最近のゲームはナビゲージョンもオプションで切り替えられるゲームあるからそうすれば良いだけ
バカに合わせたゲームは作業感しか無い

友達やなんかと、あれこれ話してだんだん攻略していくのが一番面白いんじゃねえの?

必ずしもそうとは限らないな。フォールアウトのあの放り投げられて自分にどうするかを委ねられてる感じもおもしろかった。

次の目的地にマーカーは無理だわ
工場で作業してる人の気持ちがわかりそう

ウルティマのように冒険して探し出せるぐらいがちょうどいい。
目の前の住人がすぐ歩いて２０マス以内の城やダンジョンにいけばいいと指さしながら言うのは子供むけすぎて萎える

やりこみは別として、膨大な繰り返し作業、おつかい作業を延々と強要するのはダメだな
二週目要素を前提とした作りもストレス。ただ意味のないボリュームを演出する為の要素な

サガはどこ行けばいいかわからないよりも
「レベル上げればいつかは勝てるようになる」が無いのがクソだと思うわ
敵の強さもインフレするから詰む