『FE風花雪月』プレイした僕「つまりレアとかいうおばさんが悪いんやな」

黄は外患誘致論外、青は理想ばかり語って民飢えさせてる無.能、赤は闇とべったり

どのルートもこの後内乱で滅びるんやろなってのが想像できるのがいい具合に正史が確定しない要因になってる

一番最初にソティスが闇ウゴを殲滅しなかったのが全部悪い
戦争終わらせるために文明崩壊させたけど命だけは活かしてやるわとか。そこまでやったなら皆ごろしにしとけよ。

そら神を名乗る獣呼ばわりされますわ

フレンかわいい

ディミトリは過去重視
既に犠牲になった人たちの無念を晴らすのが目的
クロードは現在重視
自分達が暮らしやすい環境を作るのが目的
エーデルガルトは未来重視
フォドラの膿をすべて取り除くのが目的

まあディミトリは青ルートでは現在にも目を向けるようになるけども
それぞれ平和は目指しているんだけど目標とする到達点が違うから相いれないんだよね

個人的にはエガが一番共感できるし応援したくなる
フェルディナントとの支援や、無双青ルートとかで、見積り甘いなあと感じることはあるけど

最初に黄ルートやって仲間とかが楽しすぎて
次にやった青が暗すぎて途中でやめちまったわ
俺の風花雪月は黄ルートで完結した

貴族と世襲、紋章の有無、教会と闇にうごめく者、全部を潰してしがらみのない世界を作ろうとする考えは好き
やり方が強引な上に下手だから批判されて当然だけど
レア様はフォドラの民の進化を阻害して都合よく人を利用してる時点でタレスと大差ないし
ディミトリだとこの辺何も解決出来てないからいずれ文明レベルが遥かに高い外側からの侵略で滅びる運命

どのルートでも絶対的な救いが無い辺り上手く出来たゲームだよな

クロード以外のトップ陣営はベレトスいないと死ぬんだよな
ディミトリは黄とかで救えたら良かったけど青以外はほぼ狂ってるので

レアがカスなのは当然だがその上でエガもカス
未来の犠牲を減らすためだとしても今を犠牲にしていい道理はない

青だと何も解決してないからな
運良く黒幕を引き殺していくけど
三世代くらい進んだら元通りやろうな
全部やってたら赤ルートが完全無欠の大勝利過ぎるから途中で打ち切りや

青ルート知恵者がいないから可哀想

紋章の有無で何もかも決まるのなんて間違ってるよなあ！

エガはいらない

エーデルガルトとディミトリは無双の方が良さそうな雰囲気だったな
クロードは本編の方が良いが

風花雪月の続編出してくれ
前日譚みたいに過去の話で作れそうやん？

この議論が何も進展してなさそうな感じが永遠と続くんだろうなこのゲーム

マジレスしちゃうよ日本国民はトップを批判してはいけませんよと
結構刷り込まれちゃってるからな
それで三級長に矛先が向く

発展場

レアってそんなカスだったっけ？ルートによっては街に火をつけたりするけど基本聖人だった気がする
母親に会うために主人公を犠牲（依り代？）にしようとしたところは完全にアウトだが
エガは紋章社会で苦しんでる人がいるのは分かるがやろうとしてることが過激派って印象
まあプレイしたの随分前だから間違って覚えてるかも

※10
青ルート最初にやったけど知恵者もだけどディミを明確に制御できるやついないのが一番の問題

物語的にはまあ結構滅茶苦茶に思えるけど商業的にはこういう答えが無い議論を醸す系の作りは売れるからな
アニメでも水星の魔女とかfilmREDもそうだった

虫大全の技術規制っていうのがどうやってるのかわからんが少なくとも物語開始時点で周辺の他国との文明差が大してないことはドゥドゥーやツィリルやシャミアを見れば明らかだろ
紅花ルートはまずフォドラの地理を勉強してきてもろて

まぁ全体の流れ見たら明らかに教会が悪なんだよね
そこを描写的には逆転させてるから面白い

三者三様の視点の物語楽しんでエガディミクロレア皆それぞれ人間らしく色々あって好きなので誰か一人のサイドにたつような心情はないから、運悪く 争うことになっただけとしか思えないな。プレイヤーが誰かの肩を持って勝たせる以外争う運命に流され足掻けないどうしようもない無力感はあるけど。

エガちゃんルート行ったんだな…と
まぁレア様があーなった理由もあるからね
結局闇のなんたらが悪いってとこに行き着く

こういう何かを絶対悪にしないと気が済まない人には向かない物語
それぞれに正義があり、それは他の人からすれば悪以外の何物でもない

勝った方が正義
エーデルガルトは闇うごに良いように使われた感があるのが残念だね
レア戦後に闇うご戦が欲しかった

黄ルートでクロードにガチギレされたりしてて
ディミトリ以外の級長はレアのことあまり信用してないように感じるな

主人公に何も主体性が無いのにストレスを感じたな
風花のシナリオは、やらされてる感が強い

※26
話数も少ないからねぇ
悦楽さんももっと使いたかった

赤と白ルートのみのプレイヤーだけど個人としてのレアさんは好き。人間の守護者ヅラの大司教は嫌い。

闇うごの暗躍、エーデルガルドの叔父とか王国の聖女とか入れ替わりわかりやすそうなのに放置したり技術に制限かけたり紋章主義放置したり人外の長い支配には限界来てたと思う。

※9
青は黒幕の首謀と幹部全員倒しているから謎は分からんままだけど全部解決しているんだよな。赤もラスボス倒してから黒幕討伐に行ってるし

黄色は無双の件で公式SNSに凸したりクロードの声優に凸している奴まあまあいて民度低すぎて引いたなー…。クロードの声優、FC時代からのエムブレマーなのに民度低い奴らが凸したせいでFEの話しなくなったの可哀想
ワイ的には先生のいない(平民だらけ/貴族も帝国王国と比べて初等教育はそこまで熱心じゃない)金鹿で納得はしたんだけど

※28
風花雪月はプレイヤーの選択に左右される物語だし、主人公＝自分なのに主体性あったらおかしくない？
ifとかそれでイラッときたことあるし

※28
あくまで主人公は級長だからあれで正解だと思うぞ
カムイとかルフレは喋りすぎだ

赤ルートは何で闇うご倒すシナリオがないのかが意味がわからない

エガちゃんはガーネフやゼフィールと同じ極悪人
こいつが戦争起こしたのが一番悪い

※4
あぁそういう切り分けされるとわかるかも

レアは最終的に反省して謝ってもくれるけど
エガは単なる身内の逆恨みを人間全体の為だと正当化してるだけだし
無双でもアッサリ闇うごに乗っ取られるしな

スレでもあるようにアビス図書見るとなぁ
エガの行動が良いとは言えんがセイロス教会をそのままってのも考え物
フォドラの未来を考えたら個人的には赤ルートが一番だとは思う
つっても本編だけ見ると実際侵略してるんだしエガが悪と言われても仕方ない

政治面はセテスに任せた方が全て上手くいきそうだなって思った

ほんとにレア・中央教会が支配してるならエガちゃんが秘密裏に皇帝になるのとか無理定期
技術水準は他国と足並み揃ってる
闇うご問題を除外して考えるフォドラ社会の未来なら王国が滅ばず同盟は平和的に合併され侵略国による大陸支配が起こらない蒼月が最良に見えるが

エーデルガルトの問題点は目標（セイロス教の排除）じゃなくて、採用した手段（侵略戦争）でしょ。
セイロス教の欺瞞を暴いて王国や同盟領と力を合わせてセイロス教を排除しにいくべきだったのに、楽して力で統一しにいこうとしたんだから批判されて当然だと思う。

※32
主人公喋らない、選択肢が運命を決める系でも割と感情や主人公の我が強いテイルズオブエクシリア2のルドガーとかあるしなあ
まあ風花雪月は明らかに戦国無双Chronicle意識してるからああいう無口主人公になるのは当然ともいえるけど
門番の会話とか三國無双の拠点兵士まんまだし

ディミトリは黄か銀どちらかで救えたら良かったな
ナレ死は雑すぎる

※16
ショッボ！

基本選んだルートでしか救えないようにしないと正解ができかねないし。

最初にエガが戦争起こすならやみウゴ協力して倒せばよかったんじゃ

※46
無双がレアと協力…と思わせてやっぱり戦争するし。闇ウゴ倒すだけのドラマ性無しになって三つ巴遊べないほうが文句でそう。

元をたどれば、レア(セイロス)も被害者なんだけどな
ソティスたち一族の遺体を勝手に武器や紋章石に変えられたら、怒るのも当然かと

※42
まあプレイヤーの心情に沿った感情表現をしてくれるなら良いけどね。
でも風花雪月はルートによって思想やキャラまで変わってくるし、無表情・無口にしたのが正解だと思う。

「誰かが悪い」というバイナリ脳の持ち主は小学生なのか？
この物語で純粋な悪も純粋な正義なやつもひとりもおらんよ

レアは基本フォドラの民が安寧に過ごせるようにと考えてる良い人だからね
それ故に保守的なことによる弊害が起きてたのは事実だけど
紅花だけやってこの感想なら無理もないけど、全ルートやってレアよりエーデルガルトの方が正しいと思ってる人間はヤバいよ

コレ、最初に全ルートクリアしたときは、全ルート微妙に救いがなくて、主人公派閥の３勢力統一しての対レア様ルートあれば完璧なのにと考えたが、時間が経つと、統一ルートなしで、それぞれに完全なハッピーエンドじゃないところが魅力の作品と気付く。
綺麗に完結したら忘れ去られるが、綺麗に完結してないから、いまだに語り合える作品となってるわけだし
ちなみにワイはエガ好きや

青ルートのディミトリや黄ルートのクロードはエーデルガルトを説得しようと考えてたけどエーデルガルト自身が折れることないからね
まあ自分の信念を曲げずに貫き通すのもまた魅力の1つではあるけど

※50
聖ラファエルさんがいるだろ

レア様は母親大好きだけど肝心のソティスが主人公にレア様警戒しろと言ったりあんまり好意的じゃないからまあそうなるのはわかる
結局何でソティスはレア様にあんまり好意的じゃないんだ？

世界の成り立ちとか現実無視して、あるべきで動くエーデルガルトが一番危ないとおもった。

※43
銀雪は先生が直接統治するし思想も王国に似ているからともかく、金鹿はやっている事が移民大国化だからディミトリの思想であるまずは外国人よりも自国の人の幸せが優先の真逆だから、生きててもディミトリにとってはつらい結末だったと思う
銀雪では先生と生きて欲しかったね…………

無双だと評価がひっくり返るんだけどな、黄色のストーリーはマジでつまらんかったわ

※41
ファーガスは神聖王国だからセイロス教を排除するのは無理なんじゃなかったっけ？

※55
記憶が無いからこのおばさん怪しいのう…怖いのう…って思ってる

赤視点から見ると闇うごの存在に誰も気付いていないし、青はセイロス教徒の集まりで黄は烏合の衆。味方にする選択肢を作るのが難しいと思うわ。ぶっちゃけ赤が動かなかったら、フォドラは闇うごにぐちゃぐちゃにされて終わりでしょ。

※58
無双の黄はクロードの意味不明な行動に終始付き合わされるからな…
まぁ目的そのものはわからんでもないんだが、レア討てば何とかなるやろぐらいの浅い考えで動いてるようにしか見えんから付き合ってられん

※62
まあ生まれも育ちもパルミラで、士官学校1ヶ月程度ならああなっても仕方ないわ
無双黄はムソードはパルッパリが暴走し、帝国王国と違って同盟は貴族でも初等教育はそんなに力入れていない点を考えたらああなるのは無理もない

制作側からしたら無双がクロードの本性だとインタビューでも公言してたしね

逆に公式ツイに凸したり、クロードの声優エムブレマーなのに凸しまくった結果ドラクエやらFGOの話はするのにFEの話題は全然出さなくなったから金鹿の先生の民度低すぎてドン引きだわ
だからエガちゃん、ディミトリ、レア様と違って人気ないし話題にすら出なくなったよね笑

レア様は統制はしたりしてるけどちゃんと実績はあるし本人なりに人間を大事にしている
ただどうしようもなくうさんくさく見える場面が多くて疑われやすいというだけの話

レア様は基本的にはマジで人類の為を思って行動してる
でも死んだお母様を復活させよう大作戦に関してはマジで後ろめたい事してるし
バレたらジェラルドやセテスにガチで怒られるから
めっちゃダンマリしててそのせいで政治方面でも何か裏があるんじゃないかとあらぬ誤解をされてる

レア様はおっぱい大きい美人
エデ公は髪短くしたらチビ男

レアの行動の集大成が紋章主義やんけ
青が一番紋章主義の犠牲者多いのに自力で解決出来ないの可哀想すぎんか

紋章主義は貴族が勝手にやってることなんだよなあ
そのうえ王国同盟は必要に迫られての紋章重視だけど帝国は英雄の遺産があるわけでもないのに権威付けとして利用してるという体たらく
エガちゃんは他国に侵略しないで自国の内政改善しとこっか

※59
確かにファーガスは国の成り立ちからしてセイロス教が関わってたと思うけど、そのセイロス教の欺瞞が暴かれたらセイロス教への反発に繋がる可能性はある。
そこを力で「私に従え」の方が無理あるでしょ。

個人的にエーデルガルトとクロードは目指してるものは悪くない（セイロス教・紋章主義・竜族の支配の排除と出自や身分の差別無き世界）、
けど手段が悪い（侵略戦争と外患誘致）。
ディミトリは…元が個人的な復讐だし復讐鬼的な行動してるしで、褒められるところが無かった。

※68
七貴族の変でなにも出来ないし
大きな動き起こした場合逆にそんなことやってる暇がない

ソティスは無双が本来の性格？

まぁ最低限だけどセイロスありきの平和だから
赤ルートとかあのあとエガ暗殺されても文句いえんぞ
赤は闇うごとの勝負カットされてるから正直本編だけだとやつ当たりに見えるのが悪いわ、つーか実際その部分あるし
そこまで描いてればある意味ダークヒーロー的にも見えるけど

レアはセイロス時代に竜化して自分一人で十傑倒すのが正解
私闘に無関係な人間やらを入れるからいざこざが起きる
結局人間もナバテアも傲慢なだけだ

※70
蒼月やったか？ディミトリも復讐と関わりのない思想・目標を綺麗事かもしれないと言いつつも語ってるだろ

※75
文面から青は未プレイっぽいね
青やってたらディミトリの目的は復讐以外にもある事知っているしね
まあエーデルガルト様最推しもしくは紅花推しだと青はやりづらいよね

※74
英傑の遺産の戦技は全部竜に有効
竜を殺すための武器相手に竜化して挑むのは悪手なのでは？

黄と青は王道だなって感じのストーリー
赤はエーデルガルトが自分で言った通りに覇道

※75
※76
すまんが、蒼月は2周目にやったんだけど復讐心から抜け出した後の思想も目標も全く覚えてないんだわ…。
まあもしあったとしても今更感あるし、他の2人と並ぶようなスケールなのかな？
なお、エーデルガルトは採った手段が斜め上すぎるし、性格に傲慢さが見えるから嫌い。

※79
ディミトリが目指している思想はコロナ前の日本にかなり近いよ
民主主義で弱者が虐げられることのないどんな思想であってもありのままを認め合える平和で優しい世の中
移民よりもまずは自国の幸せが優先というのがディミトリの思想
そこに移民マンセー、自国よりも外国人の幸せを優先すると金鹿になる

要はコロナ前の日本が蒼月、岸田首相に近い考えが翠風だと思えば分かりやすいかも

※80
ありがとう、理解はした。
ただあれだけのこと（個人的感情と力に任せて弱者を殺し蔑む）をやっておいて、その思想を持ちましたは不良の更生としか思えない。

それに自国民の幸せ優先というのは、トランプのアメリカ・ファースト（その実は白人ファースト）に通じる。
あと、クロードの理想は自国より他国の幸せ優先ではなくて差別のない世界（自国民も他国民も同じ扱い）だから、勘違いしないように。

確かに日本人にはディミトリの思想がウケそうではある（それがどれだけ欺瞞に満ち溢れていても）。
いずれにせよ個人的には矮小過ぎて合いそうにない。

※81
まあ現地ではディミトリの思想はバイデン大統領そっくりと言われているけどね

差別のない国にしたいのは2人とも一緒だけど、ディミトリは民主主義なのに対して、クロードの思想はポリコレ色かなり強いから極端な方向に進むリスクを孕んでいるんだよな。
現に移民大国なんかは外国人に土地買われまくった結果、昔からの自国の文化が破壊されたり、外国人が多い地域なんかは価値観の相違でぶつかった結果長年住んでた人が他所に移り住んだり実際は問題もかなりあるからなあ…
アメリカなんかは他所からの移住者ばかりで開拓前からの先住民は少数派。だけどアメリカでは圧倒的に紅花とエーデルガルトの思想が1番人気なのが分かりやすい。
外国人やマイノリティを理解しましょう、も大事かもしれんけど実際力を入れた勢力もまた問題だらけなんだよなー

※78
公式関係でも言ってるのかわからないけど、今までのFEのユニットカラーで物語の方向性が決まってるのかなって思った。
青は今までの主人公っぽい物語、赤はいままでの敵軍の物語で侵略の理由付け、黄色は第三勢力で主人公や敵軍どちらにも変わりえる物語って。

某アニメにも近いけど、エーデルガルトは竜族排除の後に自分が討伐されることにより平等な世界になるって思惑もあるって感じた。それに紋章実験の影響で寿命が短い可能性を考慮して焦って侵略したんだろうなってのも。
悠長にしてたら闇うごもあって、何かを変えるチャンスが無くなるって強迫観念みたいながあるんだよな

※81
>>個人的感情と力に任せて弱者を殺し蔑む
ディミトリが五年の間に殺し回っていたのがなにかご存知ない…？急に現実の政治持ち出してくるあたり触っちゃいけない人なんだろうけど
※84
エガちゃんだけは精一杯好意的に解釈するのおもしろい

※82
自国民優先って時点で差別のない国ではないでしょ。
拡大解釈が過ぎる。

移民の話もそこをどう調整するかが政治の役割であって、それをしたくないから排除するとか移民自体が悪っていうのは怠惰や偏見でしかない。（自国内でさえ文化摩擦や価値観の相違とかは絶対にあるわけだから）

俺も※70で言ったけど、クロードのやり方にも問題はあると思ってる。
けど、その上で目指してる理想自体は素晴らしいと思うし、それに向けて進んだ方が良いと思う。
まあここら辺は政治思想・信条の話だから、語り合っても平行線かな。

革命派のエーデルガルト、クロード
保守派のディミトリ、レア
こんなイメージ

というか治世の面ではクロードかレアかの択しかないな
乱心されるのは困る
戦の時代にはどこが勝つかどうかになるが

※85
ディミトリに殺された人達は殺されても仕方のない人達だって言いたいのか？
そこまで盲信できるの凄いな。
どこまでいっても個人的感情と力で殺したことには変わりないのに。

※85
曲がりなりにも生徒だからな？
逆に赤ルートやって、生い立ち聞いて、その考えをバカにするのがわからんけど

※88
クロードのやり方が治安良いというのは現実に例えると、

「明日から日本は、中国の統治下になります。
言語は中国語と英語で日本語は廃止、教育や法律も中国に準じたものになります。国のトップも中国の首席と日本自治区統治代表の2人体制でやります。」

と言っているのと同じだよ
中国と日本じゃ法律や経済の回し方も全然違うし、荒れるのは不可避

ディミトリが国王になってからは虐殺なんかしないし、エーデルガルトは一気に近代化まで行きそうだから国は豊かになりそうだけどまあ三者三様に問題はあるよな

※91
えぇ…
クロードは例えるなら鎖国やめた日本みたいなもんでしょ…なんで中国に統治されてんだよw

※89
ダスカーの悲劇で国家を転覆させる勢力が発覚したから潰しただけ。それ言ったらエーデルガルトが起こした戦争も個人的感情だし、クロードの野望なんて個人的感情そのものだよ

※92
クロードくん大好きなのは分かったwけどその説は美化し過ぎだと思うわ

実際問題、移民というか中国の統治下になったウイグルとか治安ひどすぎる上に労働環境も日本の比にならんレベルで悲惨だよ？フォドラもそうならないとは言えないけどw

※85
ディミトリが殺してたのは帝国軍の者たちだろ
兵士じゃないけど軍で働いてるような人もいただろうが、侵略者を殺してるだけで弱者うんぬんは関係がない

※96
エーデルガルトも王国の人564まくっているじゃん
王国だけじゃないよね？同盟も教団の人も立ち向かう奴は全員564ているし何なら手段を選ばず闇うごと手を取ってまでいるよね

ディミトリが564ているのはダスカーの悲劇に関与した疑いがある人だけ
つまりはエーデルガルト皇帝陛下様ばんざーーーい(棒読みってことでいいわね？

※96は返信先ミス　本来は※89へのやつ

※94
ディミトリの殺害は弱者救済という理想とは無関係に、自分の復讐心にのみ基づいて行ってるでしょ。（ダスカーの犠牲者のためっていうのも全て自分の妄想で作り上げた存在に向けてのことだし）
エーデルガルトやクロードが違うのは、きっかけは個人的な体験・感情だけど、その後に理想や大義を練り上げて、それに基づいて戦争（外患誘致）を起こしているところ。
ディミトリの個人的感情→殺人→理想だと後付けにしか見えない。

もちろん理想や大義があれば戦争（外患誘致）を起こしていいのか言われれば、俺もそれは違うしやり方はベストではないと言ってる。
その上で、俺はエーデルガルトやクロードの理想には共感できるが、ディミトリの理想には「経緯や対象範囲を踏まえた上で」共感できない。
（弱者救済自体は良いけど、やってきたことや自国優先というところから詭弁に見える）

※94
ディミトリは弱者救済という理想とは無関係に、自分の復讐心にのみ基づいて行動してたでしょ。（ダスカーの犠牲者のためっていうのも全て自分の妄想で作り上げた存在に向けてのことだし）
エーデルガルトやクロードが違うのは、きっかけは個人的な体験・感情だけど、その後に理想や大義を練り上げて、それに基づいて戦争（外患誘致）を起こしているところ。
ディミトリの個人的感情→復讐→理想だと後付けにしか見えない。

もちろん理想や大義があれば戦争（外患誘致）を起こしていいのか言われれば、俺もそれは違うしやり方はベストではないと言ってる。
その上で、俺はエーデルガルトやクロードの理想には共感できるが、ディミトリの理想には「経緯や対象範囲を踏まえた上で」共感できない。
（弱者救済自体は良いけど、やってきたことや自国優先というところから詭弁に見える）

※1
外国に働きかけて日本国に武力行使させたり、武力行使されると知ってそれに協力したりする罪。刑法第81条が禁じ、死刑に処せられる。
外患誘致の意味間違えてる

※91
クロードのやり方が治安良いというのは現実に例えると、

「明日から日本は、中国の統治下になります。
言語は中国語と英語で日本語は廃止、教育や法律も中国に準じたものになります。国のトップも中国の首席と日本自治区統治代表の2人体制でやります。」

と言っているのと同じだよ

色々考え方があるんだなーと見てたけどこれだけはガチで何言ってるか分からんわw

リアルを絡めたら現状認識のすりあわせからになった上で
不毛な思想のぶつけあいになるのが目に見えてるんだけど
それでも続けるわけ？

※100
ダスカーの悲劇が王国のクーデターが目的なんだけど話すり替えてディミトリ悪者にしているからエガ信なのバレていますよ
貴方の大好きなエガ様は王国教団以外にも同盟巻き込んでいるし、フレスベルグ家反対派の帝国貴族も全員粛清してるじゃんw

※102
ヒルダツィリル外伝やりましたか？
エーデルガルト外伝でもいいですよ。
クロードの父親はパルミラ国王でクロードも後継者候補の1人。つまりパルミラ人が武力でフォドラ侵入しようとしてるから外患誘致罪は適用されますね

レアは毒親気質な所がな…
人を思う気持ちは本物なんだろうがそれが当人にとってありがた迷惑になってる事に気付いてないタイプで距離置きたくなる

※105
そもそも俺はエーデルガルトの採用した方法を批判してるのに、それを無視してくるあたり会話が成り立つと思えない

※108
エーデルガルトの王国同盟教団虐殺は否定しないのにディミトリだけしつこく虐殺ガーと叩く時点でエガ信/青アンチなのバレてますよw
ディミトリのはダスカーの悲劇という明確な理由があるんだけどディミトリ以上に多くの人が巻き込まれているエガちゃんの件は無視するんやね笑

※1
蒼月だけは後日談に、
「王国は数百年に渡り続いた」
と言及されているね

※109
うん、俺もエーデルガルトの仕掛けた戦争・虐殺という手段は良くないと思うよ。
ただ、ちゃんと思想を先に練ってそれを元に実行に移してるよね。
ディミトリはそれができてないからせっかくの理想が後付に見えて共感できないって言ってるんだよ。
もう繰り返さないし、話を聞かないなら返事しなくていいよ。

※111
話を聴く聞かない以前に蒼月のシナリオちゃんと理解してないじゃん
ディミトリは、入学の頃から復讐以外の目的(弱者が虐げられない社会)も明確に持っていると何回も言っているのに、ディミトリだけ狂ったように虐殺ガー復讐ガーとしか言わないからエアプ扱いされたんじゃない？w

どんなに既プレイ装っても(紅花、翠風はプレイしてるだろうけど)蒼月だけ未プレイにしか見えないからこれからはちゃんと最後までプレイしてから語ってねー

※112
>ディミトリは、入学の頃から復讐以外の目的(弱者が虐げられない社会)も明確に持っていると何回も言っている

嘘をつくなよ
ジェラルトが死んだ後に言った言葉が↓だぞ

俺がこの士官学校に入ったのはな……
復讐を、果たすためだ。

まあ↓の紋章主義に関する考えとか舞踏会での願い事とかはそう理解できなくもないけど、これが明確なんですかね？

……紋章を持つ者も持たない者も、
互いの力を認め、尊重し合うだけでいい。
紋章だけじゃない。血筋も、民族も、信仰も
主義や思想でさえも、同じことが言える。
一歩ずつ譲り合い、認め合うだけでいい。

……俺の、願い事か。
誰も、理不尽に奪われることのない
世界であるように……とか、かな。

一応支援会話もまとめたけど、思想の練度が違うし、それがその後の行動に如実に表れてるな。

クロードと主人公の支援A＋

で、これはもう、この世界を全部まとめて
ひっくり返すしかないと思い至ったのさ。
……５年前、俺が士官学校に入ったのも、
その足掛かりを得るためだった。
同盟をまとめ上げて、フォドラを統一し、
そこから新しい価値観を描き直して……
その後は外の世界だ。

エーデルガルトと主人公の支援C＋

この紋章を得たその時に、私は誓ったの。
私という存在のために犠牲になった家族と、
多くの見知らぬ人々のために……
愚かしい犠牲を二度と生まない世を創る。

ディミトリと主人公の支援C

……彼らは皆、戦争や病、それぞれの事情で
家族や家を失った者たちばかりだ。
こんなことを言うのは傲慢だと思うが
……支えになってやりたいんだ。
↓
支援A
王として、殺戮者として、
民衆が心安らかに生きてゆける国家を築く。

ディミトリの支援無双のやつじゃねーか　これ本編の話だろ
士官学校に入ったのが復讐のためだからって国をよくしたいという考えが存在しないとでも？
まあ実際その時点での思想がどうなってるかとか関係なく蒼月では生涯をフォドラの統治と改革に捧げるし孤児の保護や異民族との関係改善に尽力するしや民の政治参加の仕組みを導入して後世では救国王と呼ばれるわけだが

※115
それな。士官学校に入った目的が復讐なだけなんだよなー。ディミトリは士官学校に入学する前からも次期国王候補として教育は受けていたから目的が復讐「だけ」だなんて有り得ないよな

ともかくid:IwMjU1MzEがただの蒼月エアプ(本編青獅子の方)のディミトリアンチという事がこれで分かってしまったな

※116
× 次期国王候補として教育は受けていたから目的が復讐「だけ」だなんて有り得ないよな
↓
◎ 次期国王候補として教育は受けていたから王を目指す上での方針や政治目的が復讐「だけ」だなんて有り得ないよな

レアがセイロス教で長年、平和を維持してきたことで腐敗が進み、膿だらけなのがフォドラ。
平和ボケしてたのもあって、闇うごに内部からボロボロにされた。
世代交代が必要になってたから、どのルートも痛みは伴うけど、フォドラには必要なこと。
エーデルガルトの選んだ道は乱暴で決してベストではないけど、最悪ではないと思う。
フォドラに住む人からは責められて然るべきだけど、後世の評価はどうなるかわからん。
必要なのはフォドラの換気で、ディミトリもクロードもレアが続けるよりは良くなると思うから、ええんちゃいますか

※120
痛いのは数日前からずっとディミトリアンチに執着しているid:IwMjU1MzE、貴方の方じゃない？

貴方は蒼月の章とディミトリが大嫌い
エーデルガルトも嫌い
それは分かりました
でもここはアンチスレじゃないし、そもそも蒼月の章やディミトリが好きな人も沢山見に来ている
エーデルガルトが好きな人も沢山見に来ている
ほかの人が違う意見だと面白くないから、蒼月の章とディミトリを少しでも擁護しただけで噛みつくのは大大大大迷惑だわ

どうしてもディミトリアンチしたいならここは場違いだからアンチスレ行ってくれ。ここは荒らしが来る所じゃないですよ

エガ「闇うごにひどい目会わされた！セイロス許さない！」

エガは頭おかしい

※119
あー無双の内容とか記憶から消してるからそっちかと思ったが確認したら違いますね　殺戮者という文言自体が見つからない　どこの奴か教えてください
少なくとも自分は本編EP3の戦闘後会話で思想は感じ取れますが、貴方は感じなかったんですね、まあ感性は人によりますから
その後やったことというのが何を指しているのかわからないからそこはなんとも言えないが
※120 ※84等でのゲーム内容にない妄想についてはどう思っていますか？　そちらのほうが現実的でない内容ですが

※122
まず俺がディミトリが嫌いって言ってる時点で事実認識ができてない。
俺はディミトリの思想自体は素晴らしいが、それを獲得して述べる経緯に共感できないと述べているだけ。
別に他の人がディミトリを好きという分には好きにしたら良い。
だが、事実を捻じ曲げた上に、人の意見をちゃんと聞きもせずアンチのレッテルを貼ってくるのは我慢ならん。
そういうことする奴が荒らしがでなくて何なんだ？

※124
申し訳ない、※114は本編のベレスとの支援Sだった。

ベレス支援S
王として、殺戮者として、
民衆が心安らかに生きてゆける国家を築く。

※124
全くゲーム内容に無い妄想をするのは勝手だけど、それを以て他人の考えを否定するのはナンセンス。
エーデルガルトの寿命に対する焦りに関しては言及があったが覚えてないが、推測としてはマシな方とだけ。
俺が言った「その後やったこと」というのはディミトリの5年間の帝国兵などの殺害。

なるほど、ディミトリのペアエンド相手は先生よりいいのがいっぱいいるから支援Sしたことありませんでした
コーデリア家での実験で成功を確認したのちの実験だから副作用も改善されている可能性は高い（闇うごだって二十数年しか生きない駒より普通の年数生きる駒のほうが都合がいいだろうから）と思いますが…
唯一の王位継承者であるディミトリが国王になる者としての教育をまともに受けていないというのはさすがに無理があると感じますね、ダスカーの悲劇以降はそうかもしれませんが
ディミトリの5年間の帝国兵の殺害から信用できなくなるというのは感性の違いですね、自分はディミトリが5年間フラルダリウス等を頼ることなく放浪し続けたことは罪と思いますが、侵略者や賊を殺害していること自体は自国を守る行動と受け止めるのでそれで王として信用できないと感じることはないです

中世の王族取り扱う作品であれば程度の差こそあれ、初等教育で世界史やら作法とか最低限の教育は受けているよなー

あえて描写しないのは、風花雪月やFEシリーズに限らずどの作品も最低限の教育は受けているからであって、描写がないから何の教育も受けていませんはまずない。

というか小学生ならともかくある程度大きければこの程度の知識は誰でも持っていると思ってた(中学レベルの歴史の知識でも理解できる話なので)

「ディミトリは士官学校入学前にまともな教育を受けてない」なんて誰か言ったの？
何か勝手にシャドーボクシングしてて怖いんですが…

普通に良い教育を受けてるから、あれだけ周囲に礼儀正しく良い印象を与えられるんでしょ
そしてそれを上回る復讐心があり、仇を前にそれを抑えられないほど精神が未熟だっただけのこと（まあ10代なんだから当たり前だけど）

※128
まあそこは5年もの間、（本人が）侵略者や賊（と判断した人）を（誰の認可も許可も得ずに）殺し回ってた人に為政者になってほしいと思うかどうかだわな。（これは印象操作ではなくただの事実）
少なくとも俺はそんな人に政治をしてもらいたいと思わない。

※128 がコメントしている相手は発達……でしょうな
自論を一方的に押し付け、ディミトリの事を虐殺ガー、殺戮者、少しでも反対意見言うと攻撃的になる所とか完全に発達……

ディミトリsageの叩き棒にエーデルガルトとクロード利用するのも気持ち悪い。紅花も好きだし、クロードもキャラとしては好きだから印象sageするようなコメントはやめてほしい

※131
まともな教育うんぬんについてはコメントが消えてて内容が思い出せないから周囲のコメントや記憶を辿って書きましたが、間違っているのでしたらすみません
エーデルガルトの寿命が短いということを推測としてマシだとされているのは私には若干理解が難しいですが…
侵略者である、賊である、というのは明確なことであるように思いますが、まあ一般人が帝国と王国の国境を帝国軍の軍装の集団でうろついたりガルグマクから物を盗み出したりする可能性は否定はできませんしね〜
たしか五年間でやっていたこととして確定しているのは帝国軍殺しのみで、賊殺しは再会の夜明けでしか確認できないので賊だという自己判断の回数については難しい点はありますが
あくまで私の感じ方ですが、侵略戦争を仕掛けて罪のない民を大勢殺したり困窮させたり信教の自由を奪う人と侵略者や賊を殺し回る人ならまあ後者のほうが信頼できますね〜

※132
俺はエーデルガルトもクロードも方法は批判してるから、事実を捻じ曲げた中傷だな。
何の具体性も無く好きって言っておけば、自分は中立でまともみたいな印象操作ができると思ってるんだろうか、浅ましい。

あと殺戮者は闇抜け後のディミトリ自身の言葉だから何言ってんのとしか。
別に攻撃してるんじゃなくて、事実（ディミトリがしたこととそれに対する俺の受容可否）を言ってるだけなんだけどな。
自意識過剰な人には攻撃されてるように感じるのかな？

※133
エーデルガルトの寿命に対する焦りに関しては、兄弟姉妹全員が実験で早死にしてるわけだし、自分もそうなると思い込むのは自然な流れに見える（焦り自体の本編での描写の有無は知らんけど）。
あなたの推測「改良されて普通に生きられるようになってるだろう」の方は、それなら何で兄弟姉妹全員死なせてしまったのか分からんわけだし、闇うごがエーデルガルトに伝えた描写も無い。

侵略者や賊について俺が問題にしたいのは、それが明確かどうかじゃなくて、ディミトリが「復讐心の元に個人の判断で敵対者を殺しに行く人」であることだよ。
俺は民主主義的な法治国家（客観的な認定とルールに従った処理）に住みたいので、私刑をするような人は信頼できないしその人に「弱者を守る」とか言われてもな。

※135
エーデルガルトの兄妹姉妹の死は実験の失敗によるものですが、エーデルガルトは実験に成功しています。なのに寿命の心配をして焦るというのはおかしくないでしょうか？
ディミトリの帝国軍・賊殺しについては、貴方と私の考え方・感じ方の相違ですね。
ただ、民主主義の法治国家に近づいたことが一番明確なのは蒼月の章ではないでしょうか（もちろん他ルートでも明言されていないだけで改革は行われていたかもしれませんが）。

※83
少なくとも赤青については意識してそう
なんだかんだでずっと大事にしてる概念ではあるし

※136
主人公との支援C
動かなくなった兄……助けを求める姉……
理解できない言葉を話す妹……
私の家族が、壊れてゆく夢。
（中略）
私の兄弟姉妹は皆、死んだり、
病に臥せったり、正気を失ったり……

まあ自分と似たような実験をされた肉親が目の前でこうなっていったのに、「自分は成功例だから大丈夫、普通に寿命を全うできるわ」なんてイカれた感性をエーデルガルトが持ってるとしたら、あなたの考え通りなのかもね。


あと主人公とリシテアの支援Aも参考になるので転記しとく。（エーデルガルトに伝えられてるのかは知らんけど）

ただし……２つの紋章を得た代償は、
髪の色を失っただけではなかったようです。
魔道士たちからは……
長くは生きられないと宣告されました。
もって５年……
いえ、もっと早いかもしれません。

確かに見解の相違だね。
ただ、結果論だけを持ってきて自分の選択が正しいように見せるやり方は狡いと思うし、おっしゃってるように他の国が民主主義や法治をやってないとも言えない。

まあこれ以上話しても「これまでの行いと理想の一致を重視する（私）」と「目指してる理想とそれに基づいて過去解釈する（あなた）」だと平行線じゃないかな。

※137
意識しているも何も蒼月の章はFEの王道シナリオ(＝正史ではない)、
銀雪の章は2部の原型となったシナリオですべてのルートで1番はじめに作ったシナリオ、
紅花の章は元々作る予定はなかったけど、制作スタッフにエーデルガルト推しがたくさんいて、要望多数だったから納期キツキツだった中で急遽作ったシナリオだと公式インタビューでも明記されているな

FEのロード主人公には、マルスやロイ、リュールのような真面目系主人公と、ヘクトルやアイク、クロム等の1人称俺のパワー系主人公と2種類あるけどディミトリは上述2つを融合した数少ないキャラなんだよな。
エーデルガルトはシリーズ初の女性のパワー型主人公だしそういう所が級長の人気の高さに繋がっているのかもな

※136
横から失礼します
ディミトリは虐殺者ガーの人、5chの青獅子アンチスレから来た人じゃないかなあと。ちらっとアンチスレを覗いて見ましたが似たような文体で同じような内容のコメントを幾つか見つけました。

青獅子はディミトリのマニフェストである弱者が虐げられない泰平の世を築くルートというだけあって1番今の日本に近いルートで素敵ですよね‥！

※140
5chスレに書き込んだことは無いので勝手な邪推だな。
人間性を疑われるからやめた方が良いぞ。

あとファンの方は一部でも受け入れられない人をアンチ認定しないと精神の平衡を保てないのか？
随分と脆いことで。

※138
まあ私は実際エーデルガルトの思考は理解できませんね…ただ、完全に正常に生きられるとまで考えてはいないかとは思いますが、戦争を起こすほどの焦り方をしていたというのは私には少し納得できないかもしれません。「実験に失敗しその場でおかしくなった」と「実験に成功した、副作用は今のところ髪色の変化以外に見受けられない」と、差はかなり大きいと思います。エーデルガルトの行いから過去を解釈する貴方にとっては有り得るのかも。
あと、私は銀雪・翠風でも将来的には民主主義に転換していっていると思いますし、ディミトリの行いと理想は大きく乖離はしていないと考えています。それこそが感性の違いではないでしょうか？

※142
念のために言っておくけど、「エーデルガルトが寿命に関して焦ってる」って言い出したのは俺ではないし、俺は「推測としては本編の記述から一定の確度が認められる」と思ってるだけだからな。
「焦ってるから戦争を起こしても仕方ない」なんて思ってもないし、俺の考えだと誤解されるのは非常に腹立たしい。
あと「髪色の変化だけ」とは言うけど、リシテアも同じことになってるわけだし、闇蠢からどう言われてるかは分からないでしょ。

ディミトリの行動と思想については、乖離というより因果関係の無さが問題。（理想→行動じゃない）
弱者救済という理想を士官学校時代から明言してたわけでもなく、持っていた明確な描写もないのに、復讐心に任せて他国兵や賊の殺害をして帝国と戦って、それで「弱者救済という理想を持ってる」と言われても、理解も納得もできず後付としか思えない。
別にあなたにそう思ってほしいとも、理解してほしいとも、納得のいく説明をしてほしいとも思わんけど。

※143
寿命に関する焦りの話を肯定しているのがひっかかりましたが、そういうことなら置いておきますね。
ディミトリは一部時点で明確に大義のためになにかを踏みにじることへの嫌悪、快楽のための略奪への糾弾（と、弱者の生きるための略奪であった場合責められないという考え）、紋章重視の風潮への葛藤、罪のない人を殺す者への敵意等を示しているのですが…まあ、わからないのなら仕方がないですよね！

というか、今確かめたら※113がめちゃくちゃ嘘ついてる…「士官学校に入ったのは復讐を果たすため」って台詞、EP.9の奴なのに

いや自分も数字間違えてる　EP.9、ルミール村での戦闘後会話
このコメントをした人はどうしてこんな嘘をついたんだろう

※145
ただの青獅子叩きたいだけのアンチだよ
5chの青獅子アンチスレにも復讐ガーの人とそっくりすぎる文体と同じ内容の投稿がたくさんあったし、本人が別人装っても青獅子アンチスレから出向した只の荒らし

支援会話とかもか〇き茶〇のwikiから引用できるからエアプでも引用できるから、青獅子アンチというよりは風花雪月のアンチと言った方がいいかもなw

追い詰められたらエグい手使うのはレアもエーデルガルトも同じだよな
追い詰められたら悲しい手段を使うのがディミトリ
さっさと逃げるのがクロード
んで紋章主義は協会関係ない何てことはあり得ん
裏で枢機卿という権力者が数百年単位で活動した結果が今の形な訳だし
ディミトリの親と叔父の争いだって紋章主義が原因だろ

帝国の紋章主義と王国同盟の紋章主義同列に語ってて怖い…英雄の遺産もない帝国の紋章主義は権威のみを欲するものだし南方教会も潰されてるんだからまともな人なら教会が干渉してるわけないって考えるよね
というか枢機卿が活動した結果ってのが意味わからないな、あいつらが出てくるのトマシュの台詞と銀雪最終戦と地下書庫の記録以外にあったっけ？　枢機卿のせいと判断するにはあまりにも根拠が薄すぎない？　闇うごがやってたって言うならわかるけど

青上げする奴はアホだね
レアが全ての元凶

エガちゃんちっすちっす

※144
ああ、発言はEP8でルミール村襲撃の後だったな、間違ったことは謝ろう。
だが発言の内容自体は間違いないからディミトリが復讐のために学校に入ったことは何も変わらない。（ジェラルトが死んだ後にも暗に復讐を促してるしな）
そうやって些細なミスを突いて発言自体を嘘だってことにしたいんだろうけど、下卑た本性がバレバレだぞ。

その嫌悪も糾弾も葛藤も敵意も、全て普通の感性を持った人間なら誰もが持つ一時的な感情であって、明確な理想でも何でもないし、結局それで勝手な殺戮してたら台無しなんだよな。
そんな感情に身を委ねることしかできない人に国政を任せるとか正気とは思えない。

あと※146が妄想をぶちまけてるが俺はネット掲示板に書きこんだことは一度もないし、風花雪月は銀雪以外クリアした。
人のコメント内容もちゃんと読まずにアンチ認定だけしていく人のことを荒らしと言うと思うんだが、日本語は随分といい加減なものに変わったのかね。

下卑た本性とかってネット上の他人に言えちゃうのヤバいなあ
ディミトリの思想・理想が一時の衝動に見えるのは個人個人の感性だろうけど、それを言っちゃえばエガちゃんやクロードのそれも一時の衝動と見ることもできるし、帝国の将兵を殺し回るのと戦争を起こし沢山の人を死に追いやるのでは後者のほうが明らかに罪が重いだろうが…ここらへんはどうやっても解決しない問題なんだろうな
まあ銀雪やらないで言ってる時点で全ルートクリアしてる人とは意見の信憑性が段違いだが

というか「大義のためになにかを踏みにじる嫌悪」はエガちゃんに至っては感じていないから、151さん的には普通の感性を持っていなくても国を治めるのはオッケーな感じか

※152
主張の本筋と関係無いミスを突いて嘘つき扱いして、主張そのものを嘘に見せかけようとする人の本性を「下卑てる」と言わないなら、何と言えばいいのか教えてくれ。
あとやたらと噛み付いてきたディミトリファンの人たちが全ルートクリアしてるのかは知らんし、クリアしたルートについての話の信憑性を疑うとか意味不明過ぎる。

※153
俺は「お前らを感情的に許せないから倒す」って奴を政治家として信じられなくて「自分の描いた理想に従わないものは仕方ないから倒す」っていうのはまだ理解できる、と言ったんだよ。
力で踏みにじることに嫌悪を感じながら、相手が兵士とはいえ自分も力で踏みにじる行為に手を染めたら台無しだと言っただろう。
なぜ人の文章をちゃんと読まないくせに噛みつこうとするのか理解に苦しむ。

エーデルガルトが勝手に支配されてるとか言ってるだけで国と教会の関係性は全く支配構造になってない
戦争の正当性をするならエーデルガルトの統治が教会や隣国によって干渉をされるという事実が最低限必要なのにそれが無いからただの被害妄想で周りに殴りかかった図にしかならないんだよな

FEの中ではつまらなかったから教会ルートしかクリアしなかった者だけどコメ欄読んだら風花のシナリオってそれなりの設定と素地はあったんだな
遊んだルートによってプレイヤーの印象が上下するっぽいから4分割にしたの失敗だったかも