ゼノブレイドクロスさん、今観てもフィールドマップのクオリティが段違い

正直ゼノブレ3は背景の解像度が低くてせっかくのマップがぼやけた感じになってたのが勿体なかった
Switchの性能の限界を感じたから次世代のモノリスマップを早く見たい

映えるマップ作らせたら日本一だな

グラを推してるみたいだけどグラより60ｆｐｓが欲しかったな

関係ないけどこういうグラフィックのゼルダをまたやりたいとトワプリの頃から言ってる俺
スタンダードシェーダー使ったゼルダまた出してよ

ゼノブレ2はまった俺なら楽しめる？
ロボットとか全く興味ないんやがそういう要素多めっぽいよな

ゼノブレイドの凄さや楽しさはフィールドだからな
発売まで1ヶ月を切った

ゼノクロリマスターは正直Switch2で出してほしいかも

1と2の融合って縛りがあったのもあるけ
正直3は微妙だった
クロスは楽しみ

ゼノブレ３はだいぶ丸くなっちゃってたからな、ゼノクロは尖ってて楽しい

switch2でゼノクロ2が出ることを期待していいか？

本スレの>>19とその反応がすべてだな。WiiUであれをやれたのはオーパーツレベルの話なんだが、ゲームとして面白くなるかどうかは全く別。正直言って、探索とか無目的での”散歩”に限っても、Switchの２の方が楽しめた。

で、Switchの３は、２よりは明らかにきれいだったんだけど、箱庭感が増してしまってちょっと残念だった。ただ、DLCまでやり切った今となっては、１と２の世界が（地形という見た目だけの話ではなく）中途半端に合体した世界を表現した結果じゃないかと解釈できて、納得もできたけど。

観るだけでワクワク感が高まる
さらにこのフィールドをドールで自由に飛び回れるのが最高。10年経っても他のOWゲームでは代わりが効かない唯一無二ゲームのだわ

高橋チームのスタッフ募集に"昨今では当たり前となったオープンワールド型の作品"とあるから次のゼノブレも凄いフィールドになるかもな

マップ探索以外に誉められているところを見たことないタイトル

これでWiiu !?というよりこの頃はまだ任天堂とセカンドは独自路線前でしっかり競争してたから子供騙し無しに質の高いゲーム作ってた
結局スイッチのどのゲームも越えられなかった完成度のブレワイやほぼ伝説になりつつあるマリカーにしても元はWiiu
スイッチのスタートダッシュがよかったのもWiiu時代に開発されてたゲームが活躍したおかげ
中期後期のソフトは旧作の穴抜けをアプデて埋めるだけだったり、バグや最適化不足の手抜きが目立つ

どの程度の規模の作品になるかはディレクター次第
現状高橋は任天堂から「ゼノクロレベルの予算を組んでも扱いきれない」と判断されてる
だからもうあんなマップは作れない

※5
やめとけ
この作品の悪評に全く誇張はない

ゼノクロプレイしてないんだろうな、って意見が多くて苦笑い
フィールドデザインはいいんだけどオープンワールドにした弊害なんだろうけど露骨なルート制限が多かったんだよな
原初の荒野でも高レベルな上にご丁寧に視界アクティブを配置したり、海から行こうと思ったら断崖絶壁だったり、進んだら敵の集団が居るので迂回したら原生生物の巣があってタコ殴りにあったり
夜光の森を越えるまでかなりストレスだったわ
フィールドは確かに凄かったけど、プレイ感覚は2、3の方がいいわなって気がする
DE版でその辺が調整されているといいんだけどね

最初は飛行距離の制限でもあればだいぶ違うんだろうけどな

※4
ブレワイがゼルダにおけるアートワークの完成形的なことをアートディレクターの滝澤氏が言ってるのでこれからのゼルダがブレワイ路線のゲームデザインをやめない限りほぼあり得ない。

※17
言う程ルート制限感じた事ないな
原初の荒野でも砂漠でも
夜光の森だけは大陸の形的に南から北へと進まざるを得なかったし
大陸中盤で（生身では）それ以上進行不可となった記憶あるが
あれもぶっとい幅を保った上での進行だから制限されてる印象はなかった

ただ白樹と黒鉄はドール飛行が台無しにしてた印象
せっかくあれだけ作り込んだフィールドなのにこれ以降は飛んでいけだもんな

ゼノブレ3と同じでストーリーつまらんからな
当時ゼノブレが面白かったから期待してがっかりしたよ

凄いと思うが絵的に他のゼノブレイドと何が違うのか
むしろ二体の巨大な人型のカラダの上とか、沢山の種類の巨大生物らが実際に生きて動いて地形までが変わるとか
そういうアドレナリンおかしくなるような刺激を知ったらもう広さとか奇抜な地形じゃすでに平凡としか感じないけど
段違いに今でもオーパーツとかの魅力はどこ？

※20
私は逆だったな
インナーレベルが低い内は本当に閉塞感が強かった
忘却の渓谷くらいから好き勝手行けるようになって生身で白樹の大陸、黒鉄の大陸はある程度歩き回ったよ
ただフィールドが広すぎて移動に時間かかるから途中からドールライセンス取ったけど
大陸の端から端までの移動にリアル３０分近くはやり過ぎ

保険システムはなくしてほしい
基地に帰ったら無限復活でよろ

＞ゼノ23は明らかに退化
＞2と3は残り火程度

明らかな退化に残り火程度とまできたかw
他にもいるねえ、凄いねゼノブレイド1は
ゼノブレイド1だけは本当に別に見えてるんだね
怖いわ1の信者ども
クロスの信者としても、当時G虫のいない言い訳できないMiiverse内でまで1の信者どもには連日罵倒罵倒のとんでもない酷い扱い散々されたのにね
それ忘れて1の信者に尻尾振って2と3は退化残り火ってw
もう1とクロスだけでやって行きな、本当に辟易する

※5
全然違うゲームだからどうかな

※22
ゼノブレイド2は2年前にクロスあったせきで正直マップに関してはしょぼく感じてしまったな
十分凄くはあるんだけどクロスでハードルが上がってた
クロスはロボ前提にしてるから全てが他のゼノブレイド作品より規模がデカいのよ

サイバーパンクの方がグラいいじゃん

Switch2がモノリスの力をもっと引き出せるパワーのあるハードだったらいいけどな
ゼノクロみたいなスケール感のゲームを低スペハードで作らせるのは酷だよ

※28
急にどうした？

そうやってすぐほかのゲームより凄いとか他を下げる事言うから世界中から嫌われたんだといい加減学ばないものかねゼノクロ信者は

※31
「経験者は語る」か？

冷静に考えて色々おかしいけど、ゲームの世界としては魅力がある
でもそれでいいんだよトイレとか本当に正確に作りこんだら夢が壊れる

※31　ゼノブレ1(Wii) は発売時では「世界と戦える、JRPGの進化形」(ゲームラボ)だったし、ゼノクロ(WiiU)のフィールドが発表当時は海外ユーザーにもかなり注目されたのは歴然とした事実だと思う。
ゼノクロ全体の仕様(探索・サブクエに振り切ってる)に関しては、あまり楽しめないユーザーがいても不思議ではないと個人的には思うけど。
(ブレワイだったら、2017年の国産最高のゲームと何のためらいもなく言い切れるが)

※16
現状高橋は任天堂から「ゼノクロレベルの予算を組んでも扱いきれない」と判断されてる


どうやって調べたの?

レベル差でイラッとしたのは、
忘却の渓谷のグラウス基地に物を取りに行くクエスト。

クロスと3はストーリー酷評されがちだけど、サブクエ含めると間違いなくクロスと3が好き。どちらもその世界観を味わえるサブクエが数多くあって、正直メインストーリーよりも味わい深く好きだった。

※31
id:QwNDg1NzYのサイバーパンクのやつにも言えよ
そうやって自分は正しいこと言ってるという面しときながら、実際はゼノブレファン叩きたいだけなの見え見えなんだよ

※35
横からだけど妄想だよ
ゼノブレは極一部妄想を事実のように語るヤバイ奴がいるから

何でこのセンスを２や３に引き継げなかったんだ
担当者辞めたとかゼルダに引き抜かれたとか？

※40
ネタ切れなんじゃない
2もグーラとインヴィディアくらいまでの序盤のフィールドは良かったし
3は刺さるフィールド一つもなくて悲しかったな

※40
オープンワールド作るの大変すぎてストーリーとか色々作りこめないからじゃ
ff15も後半小説だし
オープンワールドも自由度高すぎると何していいかわかんない問題も出てくるし
あとSF洋ゲー風味のやつあんま売れんからJRPGに路線変更とか
そのおかげでゲハのPS派の本当に欲しい萌え萌えJRPGを作ってしまったことで
一生ネガキャンされる存在になった

正直ジャパンがほしいのは洋ゲーオープンワールドじゃなく
FFDQ的な一本道ストーリー重視のザJRPGだから
自由度がないとか煽られるけどそこまで洋ゲーライクなのを欲していないと思う
クロスDEもゼノブレ2ほど売れないと思うんだよね30～40万位は売れそうだけど
クロス的なノリよりゼノブレ2とかゼノギアス的なノリを大事にしてほしいとこ

2とか3を叩き始める害悪懐古エムブレマーみたいなのが湧いてくるな

懐古というかゲハのシリーズ内部で対立させて煽り合いに持ってって荒らすやり方やろ
過去もちょっと混ざってるだろうけど
FEに比べてゼノはゲハのネガキャンが異様に多い

※40
単純に予算と制作期間の都合だと思う
クロスと2と3の正確な予算と制作期間の違いは知らないけど

2はできなかった事を3で完全では無いながらも実現してる時点で間違いなく予算と制作期間が足りてないのが分かる
3はそれまで培ってきたノウハウとかでかなり効率化が進んだけどそれでも間引きした独創的なアイデアが多い

逆にクロスはフィールド関係を優先して思い付くアイデアを全て詰め込んで実現した結果、フィールドに関しては完璧だったんだと思う

※44
２や３はオープンワールドではないといえ、
実際このクオリティの後じゃ比べられてもしゃーないと思う

単純に移動速度と距離の関係だろ
あんまり大きく作り過ぎると1みたいに移動に時間が掛かる面倒な仕様になる

※42
クロスの頃から粘着されてたから萌えJRPGというより現代の技術で作ったスクウェア時代の雰囲気の大作RPGが欲しいんだと思う
他のシリーズは洋ゲー化しちゃったから余計ね

※43
2ですら「迷う〜迷う〜」と不評だからね
迷って探索して進むのもRPGの醍醐味の１つだと思ってる自分には2のマップが不評な理由が全く理解できないが…
結果ナビゲートをただ辿る実質的な一本道ゲームみたいなプレイばっかりになる時点で客が何を求めてるか分かりやすい
唯一の救いはナビゲートのオンオフがある事かな
ナビゲート機能を実装する分の無駄な工数が増えてる気もするが…、まあ客が求めてるなら仕方ないんだろうな

オープンワールド自体が作るのむずいからか日本製あんまないから
オープンワールド作った時点でかなり凄いってのはある
ぱっと思いつくのでゼルダ　ポケモンSV ff15　デススト　エルデンくらい？
洋ゲーのになると現実のシミュレーション重視で
ファンタジーっぽい世界あんま作ってくれないし
キャラもバタ臭くなって日本の好みからずれるし・・

ブレワイよりも前に発売されたんだな
ゼノクロみたいなキャラデザなら、ゼノブレイドシリーズ買うんだがな

2015年発売で、、しかもWiiUだろ？、、、よく作ったなこれ、マジでオーパーツだわ

景観は本当にすごいよね
まあ立派なのは見た目だけで実際にプレイして面白いかは全く別なんだが
ダメなところは既に言われつくされてるから省略

フィールドの事は皆言ってるから
あとはハスクラとシステムを苦にしない人なら楽しめる
ただレベルを上げるだけじゃホント全然強くなれないからな
ロボの方は一応救済用の機体はあるけど

ただストーリークリアするだけなら全然面白くはない
そこからロボや人のカスタマイズや図鑑を100にするとかみたいなやり込みがこのゲームの殆ど

※55
そのシステムがUI改善によりどれだけやり易くなるかってのが
今回の最大のポイントだろ?
初見で楽しめない理由が覚える事が多すぎてシステムが理解出来ない事だからな

何よりもうれしかったのは、上空を活用してくれた所だ
量は少ないけれど、浮島があった
自分はあれにわくわくする
エターナルアルカディアみたいなゼノブレ作ってほしい

ゼノクロが受け入れられなかった事がその後のゼノブレ２～３の方向性を決定づけた感じもするんだよな
２の時は「ゼノクロとちがってストーリー主導のＪＲＰＧ的な作りになる」と明言して
あれ聞いた時は苦労して作ったゼノクロがトラウマになったのかなあと思えその後はゼルダのお手伝いはすれど自社で完全オープンワールドは作らなくなったし
実際ゼノクロってモノリスの当時の会社規模から考えれば全社一丸となったプロジェクトだったと思う

※58
単にオープンワールドよりストーリー主導の方が好きなスタッフが多かっただけかもしれんぞ
だいたいゼノクロは1〜3に比べるとアニオタ受けする成分が少なすぎるし

ドールの操縦とかマップの探索は楽しかったんだが、戦闘システムがとにかくつまらなかったな。

システム理解しないとマジでグインさん状態だしな

そういえばドールのオート装備が酷かったな
単に攻撃力が高い武器を装備するって頭グインさんだったし
DEでは改善もしくは廃止を希望しとく

※43
自分も一本道ストーリーのRPGの方が好きだな。何周もやる時間がないという現実的な問題もあるし
ゲームとしての面白さはマルチストーリーや自由度なんかでなく、UIや操作性、ゲームバランスが優れている、バトルが面白いとかで実現して欲しい
クロスDEはゼノブレシリーズ好きだし応援の意味も込めて買うつもりしてるけど

※20
ドールはせめて空を飛ぶのは最終盤で良かったと思うわ
ドール入手からフィールド探索がとりあえず飛んでウロウロする
になってじっくり行ける場所を広げていく探索の楽しさが無くなったからな