任天堂・宮本氏「僕らは作品ではなく商品を作っている」

いささか古い記事になりますが。
任天堂・宮本氏、自分たちが作っているものを「作品」ではなく「商品」と呼ぶようにしていると。

お客を大事にしているのがよくわかる発言ですね。
買手の私としては作品と感じはしますが。

1: 2019/11/21(木) 20:30:37.98 ID:BNSKtHLl0
 約1時間の講演の中で、個人的に印象に残ったのは、宮本氏の「僕らは作品ではなく商品を作っている」という発言だった。
ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、ゲームそのものではない。
宮本氏は普段から、スタッフにも自分たちが作っているものを「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという。

https://nlab.itmedia.co.jp/games/articles/0910/27/news082_3.html

 
 
 

254: 2019/11/21(木) 23:31:26.72 ID:sXl15N360
>>1
マジでこれが解ってない奴いるからな
もちろんお客様は神様ではないが客目線は大事

 

429: 2019/11/22(金) 04:14:54.09 ID:PobCsauf0
>>1
> 2009年10月27日 17時32分 公開

エライ古い記事引っ張ってきたなあ
まあ今でも当たり前に通じる話ではあるのだけど

 

2: 2019/11/21(木) 20:32:29.43 ID:F7bUzeCFa
任天堂のゲームって基本的にプレイヤー目線よな

 

6: 2019/11/21(木) 20:35:19.58 ID:Xq19CQ1ra
客からすると「商品」てな味気ない呼び方
したくないけどね
何か冷たいじゃん
自分が気に入ったのはやっぱり「作品」
なんだよなぁ

 

22: 2019/11/21(木) 20:45:17.77 ID:tG1Uw07V0
>>6
客側が呼びたきゃそう呼べばよかろう

 

27: 2019/11/21(木) 20:48:52.11 ID:YFb6HHb60
>>22
ポケモンは特にそうだが「プレイヤーが遊ぶことで初めて作品として完成する」のかもしれぬ

 

42: 2019/11/21(木) 20:53:32.10 ID:h8AtcrQi0
>>6
その作り手の商品を作品と思うのはお客様次第

 

55: 2019/11/21(木) 20:57:12.84 ID:KZBG0oQ20
>>6
客がそう思うのは自由じゃね?

作り手として「作品」なんて思ってちゃいけないって事でしょ

 

13: 2019/11/21(木) 20:38:22.51 ID:jLJbAACs0
さすが俺たちのミヤホン
素晴らしい心意気

 

16: 2019/11/21(木) 20:40:40.88 ID:RbJm88Qm0
言いたいことはわかるわ
おれはもうRPGしかやらんけど
ちなみに10年前の記事だな

 

31: 2019/11/21(木) 20:50:34.68 ID:qvtHCKfrM
商品発言は個人的にはどうなの…って感じだな
ゲームは作品で芸術品と思ってたから

 

59: 2019/11/21(木) 20:58:28.24 ID:OiVK3ZZ60
>>31
キミのゲーム体験と商品が合わさる事でただの商品が作品まで昇華するんだよ
言ってみればキミ自身が作家なんだよね

 

72: 2019/11/21(木) 21:04:23.17 ID:qdtADMaT0
>>59
ヤダカッコイイ

 

454: 2019/11/22(金) 07:15:07.62 ID:HfrI3o2j0
>>59
これ俺がレスしたことにできねーかな

 

456: 2019/11/22(金) 07:17:43.83 ID:bGqpxQM7a
>>59
ステキ…

 

38: 2019/11/21(木) 20:52:52.79 ID:jLJbAACs0
ミヤホンは本質を見抜いてるからね
組長もそうだった
ちなみにこれ言ったのは結構昔

 

48: 2019/11/21(木) 20:55:34.05 ID:WLoqqVVYa
作品と呼ばせないのも勘違いして穿った見方をするアーティストきどりにならないよう教育してるんだな
後人への配慮もさすが

 

63: 2019/11/21(木) 20:59:14.11 ID:xec152Lg0
なぜ我々はゲームをつくるのか。関西風に言えば、一人でも多くの人にウケたいからです。
人が喜んでくれるのがたまらなくうれしい。それが生きがいです。

                                                    岩田聡

 

78: 2019/11/21(木) 21:06:44.28 ID:5+iEjTuXx
元々商品開発部でおもちゃ等の企画をやってたんだよな
そこでの経験が生きてる

 

81: 2019/11/21(木) 21:09:10.12 ID:g70qH68pa
ゲームクリエーターのリーマン化で安パイなジャンル・シリーズ物ばかりに走るのも
ゲームは作品じゃなくて商品という意識の現れなんだろうね

 

111: 2019/11/21(木) 21:21:47.63 ID:7X/IczbR0
>>81
昔からそうやってきた任天堂が一番攻めてるのが面白いところ。

 

113: 2019/11/21(木) 21:23:40.90 ID:nvu/sjF/0
>>111
そら商品だからな、生活必需品ではない以上は飽きられたら終わりよ

 

88: 2019/11/21(木) 21:11:20.85 ID:jLJbAACs0
この発言はね、そのまま受け取っちゃちょっと語弊があるんだ
自戒を込めて、「自分の作品だったらなんでもいいや」と思う事を律してんだよ
お客様は神様ですとか、お客は自分の親のように扱えと同じ類の発言なの

 

94: 2019/11/21(木) 21:14:05.47 ID:+ogE4n0I0
>>88
むしろそれ以外に受け取りようなくね

俺の作品を見ろじゃなく
お客に楽しんで貰う事が最優先

 

103: 2019/11/21(木) 21:18:34.70 ID:G6rIujz2d
作品として世に出すのは逃げなんだよね
むしろ楽なこと

 

元スレ: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1574335837/

1.匿名 2019年11月22日10:40 ID:U1MDQ1NTg

任天堂のゲームは「プレイヤー(人間)がどう遊ぶか」を考えるから面白い
よく出来たゲームでも「このゲームキャラがどう遊ぶか」で止まってたり
なかには「この箱の中でこういうことがしたい」と映画と変わらない作品もある
 
人間が遊ぶ道具と考えるからこそリングフィットとか友達と交換して遊ぶポケモンなんかが生まれる

返信
2.匿名 2019年11月22日10:41 ID:Q4NTkzMDA

作品なら作者の自慰でも良いわけで
商品ではそうはいかん

返信
3.匿名 2019年11月22日10:41 ID:A0NjEzMzI

トップのスタンスは作り手重視でいいと思うんだけどな。
そんで作り手が、自分の作りたい物か客が喜ぶ物を作るかを決めた方がソフトに多様性が出ていいと思うんだが。
まあ任天堂ファンとしては変えるのも問題になりそうだけどね。

返信
4.匿名 2019年11月22日11:22 ID:MzNjcyMg=

乙女ゲー畑にいると海外かぶれフェミクリエーターの
ポリコレ政治主張作品みたいのが増えててうんざりしてたけど
スイッチ買って任天堂ゲーやったら久々にゲーム楽しいってなった
ご高尚な作品じゃなくて楽しい玩具が欲しかったみたい

返信
5.匿名 2019年11月22日11:24 ID:MzNjcyMg=

ゲームはプレイヤーって遊び手がいるからね
クリエーターの自慰なら漫画や小説とか第三者が物語に介入しないもののが
媒体としてあってる気がする

返信
6.匿名 2019年11月22日11:41 ID:kwMDg5OTY

※4
世界中でポリコレが大暴れしてる昨今でも乙女ゲーだけは我が道を突き進んでると思ってたんやけど、そっちにまで侵食して来てるのか…

返信
7.匿名 2019年11月22日11:46 ID:A0MTM0NA=

小○監督は商品なんて思ってないよね

返信
8.匿名 2019年11月22日11:47 ID:A3NTA2MTg

※3
でも現実はそう上手くいかないからな

返信
9.匿名 2019年11月22日11:48 ID:A0MTM0NA=

※6
乙女ゲーは基本的に文学要素が強い
だから読めない単語が山のように出てくる
政治色が強くなるのは当たり前なんだよ

返信
10.匿名 2019年11月22日12:01 ID:A5OTEzMzI

普通作品とされるもの一般も個人や社会から商品価値が得られなきゃ作品性なんて通じんしな
確かになんでもそうかも
そういう意味ではサービスも商品だし

返信
11.匿名 2019年11月22日12:03 ID:kyMTI0MjY

※3
任天堂はそうじゃないけど、芸術作品として作ってる会社やクリエイターはいるからゲームの多様性は保たれてる
任天堂は会社の方針が決まってる
問題はないね

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12.匿名 2019年11月22日12:18 ID:Q4NTA0MDY

田畑「どこの世界に自己主張しないゲーム作品がある」

田畑「FF病には寄らねえぞ」

田畑「いい加減切り替えらんねぇのか」

馬場「んほぉ^〜」

返信
13.匿名 2019年11月22日12:21 ID:U1MDQ1NTg

※7
本来は芸術家が作った作品を
他の”ゲーム”デザイナーがゲームとして楽しい物にブラッシュアップするのが正解
任天堂はこういう流れがしっかりしてるので良い作品が出来るけど

監督が権力強すぎて他が何もいえないとただの芸術作品が出来上がってしまう

返信
14.匿名 2019年11月22日12:22 ID:c3NDgyMjQ

この当たり前が分かってないのが(自称)監督の小◯とかスクエニのFFチームやな。
「このグラスゲェやろ~」「俺は他のクリエイターとは違う」って全面的に押し出して自慰丸出しの商品出してくるキチがい連中やな(^^;

返信
15.ななし 2019年11月22日12:22 ID:M0MzkzOTA

※7
あのおっさんも根っこはプレイヤーが俺の手離れて勝手になんかしとるwwって部分ではミヤホンと通じる部分あると思うよ

返信
16.匿名 2019年11月22日12:28 ID:A0MjM2OTI

勘違いしてはいけないのが、作家性の強い「作品」≠「商品」、ってわけじゃないことだな
小島秀夫や鈴木裕みたいに、確立した作家性自体が商品価値って場合もあるわけで(特に近年は多い)、
彼らが「商品」を開発しだしたら、それこそ「商品」じゃなくなる

返信
17.匿名 2019年11月22日12:29 ID:E3MjU0NTQ

※11
そうですね。
任天堂が変わるのも他が変わるのも、業界としてはマイナスになるでしょうし。

返信
18.匿名 2019年11月22日12:34 ID:U5ODg5NDQ

トランプ囲碁将棋麻雀といったテーブルゲームで考えたらわかりやすい

返信
19.匿名 2019年11月22日13:18 ID:A3NTA2MTg

そもそも、革新的なゲーム出せてるのも結局任天堂って言う現実

返信
20.匿名 2019年11月22日13:30 ID:c5NDgyNzA

※7
映画コンプのムービーゲーを芸術作品が出来たと自己満足してるだろうな

返信
21.匿名 2019年11月22日13:42 ID:AyNjYyMg=

商品を出してお金を貰ってるという意識のないクリエイターもどきの多いこと多いこと

返信
22.匿名 2019年11月22日14:08 ID:AyODA2NjQ

本当この人凄いわ

返信
23.匿名 2019年11月22日14:15 ID:cwNjc0MjY

俺はどんなゲームも「作品」と呼ぶよ
映画や漫画とかでも、そういうメディアの分類を度外視して言う場合は作品と呼んでる
ここのこの話はユーザー目線が大事だって強調したい意図なんだろうけど、ユーザー側からすると、製作側に俺らに売るものを「商品」と呼ばれると商売第一目的で売ってますみたいな印象が入ってそのぶんしらける
製作者側からしたらまずは作品でありそして商品でもあるんだし作品でもいいだろ

返信
24.匿名 2019年11月22日14:20 ID:cwNjc0MjY

芸術性ってのはまたちょっと別の話で、作品か商品かの話とは違う
作品は主に作った人ら、商品は主に販売する人らにふさわしい単語

返信
25.匿名 2019年11月22日14:22 ID:AzMjc2OA=

監督気取りのやつの亊書こうと思ったらもう出てたw

返信
26.匿名 2019年11月22日14:24 ID:QyNTIzNjY

捻くれた作品を好む人も一定数いるのでどちらが正しいという訳ではないが
任天堂は商品というスタンスでここまで売れているのでそれで良い

返信
27.匿名 2019年11月22日14:31 ID:Q4MjI2MzY

キミのゲーム体験と商品が合わさる事でただの商品が作品まで昇華するんだよ
↑まあわかる
言ってみればキミ自身が作家なんだよね
↑は?きっしょ

カッコイイとかいってるやつ知能低すぎだろ

返信
28.匿名 2019年11月22日14:32 ID:Q4MjI2MzY

キミのゲーム体験と商品が合わさる事でただの商品が作品まで昇華するんだよ
↑まあわかる
言ってみればキミ自身が作家なんだよね
↑はあ?

返信
29.匿名 2019年11月22日14:33 ID:Q4MjI2MzY

キミのゲーム体験と商品が合わさる事でただの商品が作品まで昇華するんだよ
↑まあわかる
言ってみればキミ自身が作家なんだよね
↑は?

返信
30.匿名 2019年11月22日14:55 ID:Y4NjI1MzI

>>16
これよな。ゲームに限らず作家性が商品価値になることもあるわけで、それはターゲット次第。任天堂はそういう方向じゃないというだけ

返信
31.匿名 2019年11月22日15:00 ID:I4MjcyNzQ

スクエニ全体やコジカンなんかは作品意識が高そうだな…そういう意識持ってても実際に主体性をもって選ぶのは消費者なんで別にいいんだけどさ
おもちゃ畑のバンナムなんかは商品という意識が強そう

返信
32.匿名 2019年11月22日15:35 ID:Y1NDY3OTg

記事見れないし何年前の発言だ
この発言自体は知ってるけどミヤホンは数年前にもう自分達のやり方は違う若い世代に任せるみたいなこと言ってるのに

返信
33.匿名 2019年11月22日15:57 ID:kyNDQ3NTI

08d42287c は少し落ち着いたほうがいい。

返信
34.匿名 2019年11月22日16:08 ID:ExOTc2NTQ

今や只の老○

返信
35.匿名 2019年11月22日17:05 ID:g4NTI4ODA

古い記事
どこかのまとめブログの自演かな

返信
36.匿名 2019年11月22日17:08 ID:YzMTA1ODQ

※32
若い世代に任せるとしても社風とか会社の方針というか
任天堂としてのDNAみたいなのは受け継ぐだろ

返信
37.匿名 2019年11月22日17:20 ID:I0NTEwODg

商品としての作品を作ってくれ

返信
38.匿名 2019年11月22日17:50 ID:Q0NDYxMTQ

散々言われてる監督も最初の頃のメタルギアとかメタネタしこたま入れたエンタメ商品だったのよ 何でああなったのかなぁ

返信
39.匿名 2019年11月22日19:28 ID:k4MzA3NTY

岩田社長や宮本さんの言葉は、確かに面白い。
社会人になって、小さな会社の経営陣に加わった今は、山内社長の名言のほうが遥かに深い。次は山内社長の本を作ってほしい。

返信
40.匿名 2019年11月22日19:45 ID:YxOTk4NTQ

※23
そういう妙な潔癖性は毒にしかならんのよね。
商売第一の何が悪いのよ。
売れる商品を考えるってこと=客目線で考えるってことだぞ。
売り買いは商売道なんて言葉もある立派な道だぞ。
むしろ作品の方が自分の主張だけの自分本位になりがちなことが多い。

返信
41.匿名 2019年11月22日21:06 ID:Y4MzQxNDA

他メーカーのゲームやクリエイターを批判させるためにこんなこと言ったんじゃないだろうに
発言を悪意の武器に使われて宮本さんが可愛そうだ

返信
42.匿名 2019年11月22日21:49 ID:g4ODgzNDY

※41
別にコジカンみたいなやり方が悪いとは言ってないもんな
俺たちはこういう意気込みで作ってるってだけで
でも何で任天堂のゲームが他と違うのかが凄く腑に落ちる話だわ

返信
43.匿名 2019年11月22日22:36 ID:A5NzU2Njg

任天堂は玩具屋だからね

返信
44.匿名 2019年11月22日22:54 ID:Y0MDk1NDQ

※4&6 ファミコン探偵倶楽部・消えた後継者は村社会の格差問題や差別構造が背景にあるので、任天堂作品が全て社会の諸問題に距離を置いている訳ではない。(リメイクされることだしネタバレは避けるが)クライマックスのシナリオは、すぐ隣にありそうなリアルすぎる日本の「闇」に触れててゾクッとする。 雪に消えた過去の真相も、(こちらは今プレイ不可能でリメイク予定もないから書いてしまうが)自治体の長(この息子がまた・・・)と公的機関のトップが利権を保守するためというのが生々しい。あと暁の女神のチャップさんの自警団への台詞とか、色々考えさせられる。
宮本さんもニンドリで当時起きた東海村JCO臨界被ばく事故への激しい憤りを語っていたことがあるので、人として日々考えることはあるのは当然(糸井さんや宮崎駿監督などリベラル寄りの人脈が多いしね) ・・・勿論現場では作者の考えを垂れ流すのではなく、「プレイヤー目線」に徹してることは言うまでもないが。

返信
45.匿名 2019年11月23日01:11 ID:U3NTQzODE

任天堂「じゃあ仰山売れる作品を作ってます、のほうがええんかな?」

返信
46.匿名 2019年11月23日08:26 ID:kyMTUyMw=

※6
うたプリ以降金儲けできると思ってやってきた人間とか
BLゲーが売れなくて乙女ゲーに転身してきたフェミライターとかいる
今度スイッチとアプリで出るやつはポリコレ政治フェミ臭強い
ライターだから気を付けろ…

返信
47.匿名 2019年11月23日08:32 ID:kyMTUyMw=

※9
作品内の架空の国の政治ならいいんだけど(十二国記みたいに)
竹島を独島と書く大手が現実の歴史の政治を持ち出して外国人サベツガーとか
日本人は謝罪しろとかやらかして密林荒れた
人気ある風にメーカーがごり押ししててキモい
そのシリーズの新作が春ごろスイッチ移行するみたいだけどどうなることやら
あーポリコレじゃなくて乙女ゲーやりたい。昔はこんな変な会社じゃなかったのに

返信
48.匿名 2019年11月23日11:22 ID:Q5OTYyODc

現実に沢山売れて専門家からもマニアからも評価高くて幅広い様々なジャンルのゲームも出してて一方で売れなくても実験的なゲームも出せてる任天堂、がこれ言うから凄いって話だぞ

返信
49.匿名 2019年11月23日15:20 ID:M0NzUzNzM

これって別に賞賛されるほどの発言じゃないだろ

返信
50.匿名 2019年11月24日15:52 ID:U5NTkwOTI

昔は自己満の押し付けみたいなクリエイターたくさんいたもんな

それ売れるのか?ってのは大事なことなんだよ。

返信
51.匿名 2019年11月25日10:10 ID:QyOTg3NTA

「商品」を作ってるのに「作品」と呼ばれるのが任天堂のゲームだよな。

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アンカールール
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