東洋証券「Switch次世代機はCPUをPS5と同等程度まで、DRAMもほぼ同じ容量が搭載可能と考えている」

DLSSって音楽でいう所のアップサンプリングみたいなもんやろ
音だと正直効果分からんけど、映像だとそんな変わるもんなんかな
あとアップサンプリングって真面目にやると処理負荷くそデカいからCPUパワー弱いと逆に悲惨なことになりそうだけど

めちゃくちゃハードル上げる事で発表された時にガッカリさせる高度なネガキャンなのか？

※1
俺もそう思ってたけどYoutubeに上がってる動画見たけどマジで魔法だぞ
240pを元にアップスケールしてもアホみたいに綺麗

で記事の内容なんだけどそれをモバイルに積むと価格どうなるんですかね…

※3
スイッチが強いのライト層取り込んでるからだからあんまり強気な値段だと強みのライト層離れあるからなぁ
5万近くとかまで行くと厳しそうだけどどうなんやろ

4万3千くらいのような気もするな
5万だとps5と同じくらいの価格になるわけだし

次世代機の噂擦り過ぎてそろそろ飽きたろ
素直に公式からの告知待とうね

現行のSwitchがまだ売れてるから全然公式で情報出ないな
ここまで情報出さなかったことあったっけ？

中華UMPCを引き合いに出してる奴いるけど任天堂の方が技術力もあるだろうしNVIDIAからしても上客だから、より手厚い技術的サポートもしてくれるはず
何より他メーカーに比べて圧倒的な大量生産が可能だから値段もかなり安く出来ると思う
5万以下で他UMPCを超えるスペックの携帯機を出せても不思議ではないだろう

PS5と同等性能の携帯機をいくらで売るつもりだよ
10万越えか？

3時間くらいバッテリーが持って40000円くらいで出せる性能でしか出ねーよ

※8
技術力？

TVモード：PS4 Proなみ
携帯モード：PS4なみ

結局この辺りになると予想してるわ
まぁ個人的にはこれでも十分だが

言うてPS5も最初は43,978円（税込み）で発売してるのでどこも、なるべく安く出そうと努力はするものよ

毎回いろんな話が出てるけどとりあえず今年の大晦日までに発表があるのかどうかだけは知りたい
ないなら気にならないけど発表おるのだろうか
それとも発表の発表はあるのだろうか

5年後発売でもありえない性能でしょ

※7
Switch有機elもっと売るんならそう簡単に情報出さんだろうなって気はする
マリオカラーなんてのも出しちまったしな

そりゃ載せるだけなら何だって載せられるだろうけど、そんなのはコンパクトカーのシャーシに3リッターエンジン詰み込むのは可能ですよみたいな事言ってるようなもんだしな

よっしゃ神ハード確定

人類の叡智を結集した最高のハードがほしい
AIやらソフトウェアの進化でそれが成せるならそれはそれで素晴らしい事

来年には日銀のマイナス金利政策も終わるらしいから為替の問題もクリアー

こんな記事、信じる奴いるのか？

子供が持てないような重さになるのはやめて欲しいわ

予想という名の妄想じゃん
よく妄想を記事にしようと思ったな

冒頭に「真偽は良く分からないが」といきなり書いてあって‥‥これは「憶測」であることを自ら告白してるのでは。（そもそもこの人はアナリストであって、技術情報のプロというイメージがあまりないけど）
Eurogamerなどの報道から、かなり高性能なスイッチ次世代機が完成しつつあるのは間違いなさそうだが。

※9　「同等性能」というより「同等に見えるグラを補完表示できる性能」なんじゃないかな。　記事の「疑似4Kと揶揄されることになろうが」という部分だけは信ぴょう性がある。　「しょせん、張りぼてグラだから～」が「あの人たち」の次世代スイッチに対する常とう文句になりそう。（もちろん世の中への影響は皆無）

バス幅は192bitという話が出ていたように思うが

性能のことはちんぷんかんぷんだけど現行のSwitch以上にソフトが増えるなら歓迎

※23
年内はこれで平常運転だとおもうよ、ニンテンドーライブ後はその限りではないが。

あと、安田氏の過去記事をちょっと見てみたら「FF7，MH4，そしてポケモンがハードの勝利を決定付けたというのは，都市伝説の類」という記述が。
いやいやいや、ポケモン発売前のGBが終息寸前だったこと・FF7が発表されてから一気にPS優勢になったことは当時を知る世代には一切疑いの余地のない事実そのものな訳で。　この一文でかなり信頼度が下がった‥‥

※12
PS4proレベルは技術的にもコスト的にも無理だぞ

おもちゃ屋にはそれは無理ですわ
できてPS4proがやっと

安田氏といばゲハ脳のヤバいアナリストだったけ

謎の予想記事、ニンテンドーハードに求めるのとPS等の他ゲームハードに求めるものって違うから。

別にPS3.7くらいの性能で良くね?
やたらPS4は越えて言われてるのは正直性能やサードハブで他陣営に煽られたくないだけなのもあるだろ

別にｐｓ4レベルでも十分だし多分そのくらいで落ち着くと思う
ハイブリッド継続は濃厚だし

gamescomでUnreal 5のMatrixテックデモを見せたという話からすると、PS4 Proより上を目指しているのは確かだと思う
実機性能はPS4とProの間くらいで、DLSS技術を最大限活用してPro以上PS5なみの表現を狙うところかね

今更10年前のハードの性能で出されるのは嫌

「真偽は良く分からないが」これが全て

まあDLSS次第やな

PS５くらいの性能っていうから「はぁ？ど素人か？」って思ったど
ただのスレタイ詐欺で
言ってるのは「性能はPS4くらいだけどDLSS対応でPS５くらいの見た目にはなるんじゃないか」ってことね
それならまあ夢物語ではないかな
それを5万円以下で出すのは任天堂と言えど相当難しいと思うが

デタラメを吹くことに定評のある東洋証券。
任天堂法務部は風評被害の訴状をもって一度ちゃんと打ちのめしておいた方がいいんじゃないか？

証券屋の株価操作トークやろな。

いくらなんでも適当言い過ぎやろ・・・
そのへんのリーカーの方が詳しいぞ

PS4とSwitchも4倍程度の性能差があったし次世代の性能差が同程度ならさほど無理な話でもないと思うけどな
まあPS4は39980円だった訳だけども

願望交じりのリーカーとハードに疎い記者の予測は信用しなくていい

レイトレは少なくともXBOXやPS5は軽く超えてくる。理由はAMDのレイトレは使い物にならないから

※42
その辺のリーカーへの熱い信頼、感じるね

※24
今のトコSwitchリークしたEurogamerぐらいしか信じられる情報ないが
別にブレワイのデモ見せたって言ってるだけでどんな性能になるかとかは言ってない
他の雑リークと情報混ざってゴチャゴチャになってないか？

そりゃあできるだろうけど、高くなりすぎるからしないだろ

まあCPUとかメモリとか部分的に切り分ければPS5と同等な部分は沢山あるだろうなｗ
PS5のUPUは正直かなり古いし新型に同程度のシングルスレッドスコア出す物が載る可能性は有る。
ゲーム動作に重要なのは、GPU性能、CPUのシングルスレッド性能、メモリやキャッシュ等の足回り、最大消費電力量、対応アップスケーラー。
この辺りだな。
ハイブリット機は消費電力を抑える設計に成るから、どうしても絶対的な処理性能では劣る事に成る。
そこを補うべく使うのがDLSS等のアップスケーラーだ。
PS5が４KやWQHDで動かしてるソフトを次世代switchにはFHDで容易に移植が可能に成ると思う。

※12
TVモードならそのぐらいいってほしいって気持ちは分かるがハイブリッド仕様を継続するなら性能は携帯機のサイズで出来ることに制限されるからPS4pro並は現実的に厳しい。
CPUやGPUの性能を上げれば上げるほど消費電力や発熱も上がるから携帯機に無茶なもん積んでもぶっ壊れるだけ。

※2
真偽はともかく個人的にこの記事の肝と呼べるのは、最後の
＞疑似4Kと揶揄されることになろうが，大部分のユーザーには関係ないことだ。

この一文に尽きる、と思うけどね
これって普段からSWITCHというか任天堂ユーザーの多くが望んでいて口にしてることで、他所さんからどう揶揄されようとまず面白さが一番、映像クオリティはその次なんだから
何よりユーザー大部分となる一般層が何を理解できるか、だけど何も気にもならない区別もつかないからSWITCHこんな売れてるのじゃないかと思う

でました、「考えている」だけ。

せめて公式が何か発表してからの分析にすればいいのに…妄想はワイらだけで十分やろ

※1
DLSSはAIの学習機能を使って次のコマ(フレーム)を予測する技術だよ。簡単に言うとね。
NvidiaのGPUには専用のコアが載っていて、そこでフレームを予測して生成する。
単純な引き延ばしじゃなくて、AIの予測が入るのがポイント。
キャラは詳細に描き背景の隅は簡略化するなどの機転も効かせてくれる。
細部のディテールはネイティブより詳細な表現を見せてくれる場合すらある。
事前に学習する必要が有るのでソフトメーカーがその手間を掛けないと対応できないのが弱点。
ここ数年で爆発的に進化した技術だ。
しかし、箱、PS、switchではで使えないので、まだ知名度は低いね。
現状PCのAAAゲームでは対応しているソフトが増加傾向。

※7
✕ 公式がここまで情報出さなかったことあったか？
〇 公式が何も言ってないのに外野がここまで騒いだことあったか？

PSポータルとどっちが買いですか？？

互換はあるのだろうか

これで何十何百回目だ？

この手の記事秋田なぁ

いくらになるのやら？

※33
それだと現行Switchと対して変わらない
次世代じゃなくて少しだけ性能アップしただけの新型レベル
まぁ、せめてゼノブレイド3が携帯モードでもドックモードと同等の画質を描写できるぐらいには性能上げて欲しい

いつもの海外での噂では今年11月初頭発表・来年6月発売説が盛り上がってるぞ
そこまで細かい時期が当たるかは置いといて、来年のどこかで出るというのはほぼコンセンサスになりつつある感じ

※59
奈良コメントしなけりゃあいいのに。

※63
滋賀たないだろぉ？つい三重ちゃうんだから。

いつものとんでも記事かと思ってらなるほどね
たしかに近年はGPUメモリ使用量が爆増してるようだから次世代スイッチ向けにあまり最適化もしなくて済むように12GB、出来れば16GBあたり積んで欲しいとは思う
サム8nmと言われてるけど来年出るなら4nmや5nmも期待できるかもしれないから更に性能伸びるかもしれない
一度出したスペックはもう次世代まで動かせないからできるだけ頑張ってほしい
もう前世代みたいにNew3DSやPS4Proなど中途半端な機種はやりたくないだろうから
DLSSに期待はしたいけどどこまでいけるかな
やっぱり小さいコアはTensorコアも少なめになるし消費電力がどれほどかかるかもまだよくわからない

※50
最近のGPUは以前より高クロックで回すから携帯時に500Mhz程度の低クロックで動かしてPS4マイナス程度のGPU性能にして、ファン付きドッグとかで1500Mhz回せばその2.5倍PS4Pro程度の性能は出せそうな気はする
まあそれだけ回すのに冷却機構やSoCの選別なんかで価格が合うかわからないけど

switchが出る時もPS4並の性能とか言ってたな

SwitchはPS3並、Switch2はPS4並、今までの流れと変わらず矛盾しない
今回はDLSSという効果的な仕組みが運良く搭載されると言うだけ

こんなんマジで4万円オーバーするだろ。
リークしてる連中は値段の事は考えないのか？

素の性能は携帯モードでPS4並み、ドックモードでPS4 Pro並み、DLSS効果でFPSは60FPS安定というのが今のところのコンセンサスかな？
Rog Allyなんかと違ってプレイ時間は3時間は余裕
その性能でロードが遅かったり720Pだったりも考えられないので高速SSDと8インチフルディスプレイも積んでくるだろう
価格はどう高くなってもPS5以下の399ドルを超えることはないので安心してる

※70
4万は確実に超えるから諦めろ
円安が酷すぎるからどうにもならない
ハードの開発には時間が掛かるから性能などの決定は110円の時代に行われてる
急激に円安になって150円になってしまったが今さら性能の変更などは出来ない
また開発し直しになって時間もコストも膨大に掛かる
もう110円の時に設計したスペックとドル価格で製造して売り出すしかない
コロナで最悪の時にPS5やXboxが出たようにハードの発売は最悪の出来事が発生しても止められない

※70
円安除いてもかなりのインフレ時代
そんな中でものすごい円安進行
有機ELなだけのスイッチ37000円が十分売れてる
などなど考えたら初期版が4万ちょっとなら十分競争になると思うよ
ほぼ5万だと高いと思うけど4万5千なら売れるだろうし、向こう何年も売るならそのぐらいの値段で出せると思う

そもそも次世代スイッチはどこの工場で作るのですか？
日本で作って船で出荷するのですか？

※72
これは本当にそうで円安になったからといって急にスペックは変更できないね
ずっと110円/$前後で安定してて130円/$になったのが2022年5月
噂によるとT239はこのあたりでテープアウト（設計完了）してるらしいのでもう変更できない

PS4レベルでも携帯機としては、現実的に無理だろ？本体の熱処理どーすんの？冷却ファンがうるせー携帯ゲーム機なんかギャグマシンでしかない

CPUはカタログスペック上は同レベルのものを載せられても、冷却が全く追いつかないから実効性能はかなり落ちることになるよ
switchのCPUは型落ちのスマホレベルだったけどそれでもクロック落としてたしね

東洋証券が勝手に言ってるだけやんけ

なろう、だろう、はずだ、と考える


小学生の妄想でももうちょいマシだわ

価格を犠牲にするか性能を犠牲にするか
ライト層を犠牲にするかコア層を犠牲にするか
やっぱ次世代機は失速は確定してるなこれは

任天堂信者って普段はゲーム機に性能なんて要らないって口を揃えて言ってるのに
何故か次世代機を妄想する時だけは身の丈に合わない高性能を求めるよね
まぁそれが叶ったことなんて過去一度も無いけどｗ

※81
他社を叩くのが目的のごく一部の頭のおかしい狂信者以外は「値段や排熱、消費電力等との兼ね合いである程度の妥協は仕方ないけど、性能が高い方が良い」って認識じゃないの
でも過去一度もないっけ？64とか性能重視だった気がするけど

※81　PS2は秒間200万～400万ポリゴン表示（例の宣伝文句は、ゲーム処理を全く行わない非現実的な条件前提のハッタリ）なのに対し、一年半後のゲームキューブは秒間600万～1200万ポリゴンなんで、はい申し訳ない、「叶ったことなんて過去一度も無いけどｗ」←さっそく否定させていただきましたｗ
（バイオ4のイベントシーンはGCではリアルタイム処理だが、PS2はスペック的に無理だったためムービーに切り替わるんで、衣装やアイテムが反映されない‥‥）
やっぱりDSvsPS2、3DSvsPS3と比べると、スイッチvsPS4の性能格差がどんどん縮小してるのは厳然たる事実なんで、不安になるんだろうなあ。

快適に遊べることが大事なのだ
だから“Switchは今でも売れ続けてる”
そこにどれだけ快適さをプラスできるか、程度の話だよ性能が上がるなんてのは
そういう視点で見れば性能なんて次世代機の一要素でしかないのもわかるだろう

SWITCHのSOCが20nm→16nmで30％アップ
NVIDIAグラボの16nm→12nmのベンチをワッパにして35％アップ
現代の半導体進化はこんなもんだよ、PS4並みもクソデカUMPCサイズは必須で任天堂はそれを造らないでしょう

どうせエース安田だろ？
って思ったら案の定エース改め東洋安田だった

※72
想定レートって130円くらいじゃなかったっけ?

※85
その程度のもんって認識でしか性能を上げてなかったら、ティアキンどころかブレワイも作れてなさそう
偏り過ぎ

※69
SwitchはPS3のおおよそ倍だけどな
さすがにPS4の倍は難しいとは思うけどDLSSとかまで含めれば実質倍以上にはなるか

リーカー()も大概だが、それに輪をかけて大概な記事やなw

まともな企業は、個人の感想って逃げ道を盾にアコギな商売してるんですよね

※77
スマホの(ARM)CPUの場合は出来るだけ同じ電力内で高性能化するようにしてるから世代が進むほど電力効率は良くなるから型落ちほどよりクロック下げないといけないけどね
駆動時間稼ぐならそれなりのクロック制限は必要なのは間違いないと思うけど
それでもA78なら単純にPS4の倍の性能は間違いなく出せる

この記事メモリが積めるかだけど現状でもハイエンドは16GB以上が出てきてるから積もうと思えば出来るだろうね、積むだけなら

※90
さすがに倍は盛り過ぎや
PS3.4くらいだよ

性能の前にまずどういうアイデアがあるのかそれを知りたいな
性能はそれを実現するためのものだから

switchは携帯機、という側面が抜けてるやつって今まで何を見てきたのだろうか

※93
PS4の倍程度じゃPS5のCPU性能の足元にも及ばないな
PS4のCPUって発売当時の水準でもだいぶショボかったからなぁ

iPadやiPhoneって大型化しなくてもあのペラさで爆音ファンもなく最新バイオ動くやん。まあそれ故のあの値段だからゲーム機で同じことやろうと思ったら価格やばいだろうけど。

※96
Swichは「携帯」も出来る「据え置き機」です、ドッグに入れれば据え置き相当です。

Wiiuを終息させて交代で出しましたやろ、7年目にもなってこんなこと言わすなｗ

比較対照としてPS4無印を想定して、そのPS4の大まかな性能指数を100%と設定すると
次世代Switchの携帯モードでだいたい50%
ドックモードで85%ってところが妥当だろう
完全に携帯機能を捨てるのであれば、大型の電源やらファンを確保して
現代基準なら当然もっと性能は盛れるが、任天堂はそうはしないだろうからな…

※100
携帯モードが50%でドックモードが85%ってどんな割合だ
お前Switch持ってないのによく書き込みできるな

※97
それらがマルチでやってるくらいだから大した問題じゃねぇだろｗ

結局の所PS5も売上鈍ったしSIEの利益の少なさが深刻化してる
新しい元気なハードは求められてると思うし、市場が活性化したらPS5にも恩恵はある

リンク先読んだらいまだに形仮説がどうのこうの言ってて笑った
ティアキンで売り上げ伸びたのは誰の目にも明らかなのに、ソフトのおかげと言うと自分の主張と食い違うからめちゃくちゃ屁理屈こねてる

PS5XSXXSSのZen2はPS4箱一のおよそ4倍
次世代機のA78は電力と発熱無視すればPS4の2倍かな？

任天堂はクロック下げる傾向にあるからCPUもGPUもXSSの1/3の処理性能が目標じゃないかな
Switchと箱一の関係の次世代版、ただしDLSSで画質はもっとXSSに近くなるって感じだと思う
そうなるとまたマルチが出たり出なかったりするスレスレのラインになりかねないけど...

まあ、今でさえじわじわマルチが増えてるんだし、次世代は増える事はあっても減る事はないよ
理想は全て出る事だろうけど、出したくない会社もあるだろうし

※105
そういえばCPUは実際にどれくらいの差かなと思って調べてみた
A78が8コアなんてSoC無いしPS4のzen2 3.5ghzなんてものもないからgeekbench5 のシングルクロックでざっくり比較してみる
ryzen3700xのスコア調べると1300〜1650、3.5ghz換算(35/44)で1050〜1312程度
A78はここ2年のミドルスマホで使われてるスナドラ695のA78 2.2ghzでスコアが大体600〜690
大体2倍弱の差、3.6ghzのseries Sでも大体同じ
なおPS4のスコア約250でそれからはざっくり2.5倍高性能
GPUは1280基を500mhzで回せば1.25TflopsだからRadeonとGeforceの差を考えたらちょうど1/3程度かな
メモリがGDDRじゃないからそこもネックだけどDLSSでどこまで画質を上げられるか
ドッグモードならもっとseriesSに迫れそうだ
間違いなく今よりは移植できる範囲が広がるね

メモリもPS5やxboxXと同じ16GB積めるのでは？という記事だったな
理論上は積めるけどコストや消費電力的に厳しそう
頑張ってせめて12GBとか積めば将来的には楽になりそうだけど

CPUも並べるって話はARMのCPUも去年発売のハイエンドスマホに使われてたcortex-X2時点でシングルスコア1300程度あるようだから、それ8個積めば理論上はたしかにPS5などに並べるね、しかも性能の割にかなり省電力
まあこっちこそ絶対に次期スイッチに来ないけど
SoC開発からスタートだから10万は下らなくなってしまう

※107
なるほど

そうなるとやっぱりCPUはクロック次第だな
SwitchのCPUはA57の4コアで当時のスマホタブと同じCPU構成だけど
スナドラ等だとカタログスペック2GHzくらいでサーマルスロットリング多発してたのが
Switchだとドック時携帯時の両方とも1.02GHzまで下げてたから

A78の8コアをどれくらいで動かせるかって
次世代機の冷却とかバッテリーとか電力効率にかかってそう

携帯機としてデカすぎるのも問題だから画面フチを小さくして画面は大きくしてもサイズはそんなに変えなさそうと予測
初期スイッチは携帯時に最大で平均6Wとのこと
4350mAh≒16Wh　最小2時間半だから16÷2.5=6.4Wのでだいたい計算が合う
画面などSoC外が(これよくわからないですが仮に)2Wとすれば4.4W
ドッグ時では最大14W
017年ぐらいのときにハイエンドAndroidで3000mAhが主流だったものが今5000mAh主流になってるから約1.66666…倍とするとバッテリーの進化で同じサイズでも7250mAh≒26.8Whとなる
本来は最小3時間ぐらいは動かしたいだろうから平均消費電力8.9Wぐらいの性能になるのかな
画面などSoC外が同じく2Wとすれば6.9W程度SoCで使えるでしょうか
ドック時は冷却強化しても最大でも20Wぐらいかな？