Switch後継機でソフトの後方互換性とパッと見で次世代機だと分かることは両立可能なのか?

1: 2023/06/25(日) 06:12:39.97 ID:Y4kb89isd
無理じゃね?

 

29: 2023/06/25(日) 10:09:00.97 ID:+4xIjdch0
>>1
「パッと見て次世代機」が誰が見ることを
想定してなのかによるのでは?コアゲーマーならちょっとした感じでも
理解するだろうけど
ライト層は例えばPS3とPS5を見比べて
後者の方が次世代機だって分からなくても
特に不思議ではないぞ

 

30: 2023/06/25(日) 10:20:43.65 ID:Y4kb89isd
>>29
ライト層の中でも特にゲームを買い与える保護者がすぐに違いを理解できる世代交代に期待してる

 

3: 2023/06/25(日) 06:31:44.05 ID:qLRxo/tMd
次世代機が1番難しいハードでもあるな
Switchが大成功しただけに
慎重になるのも解る

 

2: 2023/06/25(日) 06:24:09.19 ID:ipybFj5yM
WiiUという好例がありまぁす!

 

4: 2023/06/25(日) 06:47:00.14 ID:Y4kb89isd
wiiUが好例かどうかは別としてコントローラーの形を変えてくる可能性は有るな
Switch Liteというジョイコン別売りの前例も有る

 

5: 2023/06/25(日) 06:49:35.54 ID:Y4kb89isd
でもハイブリッド機路線を維持するなら画面の左右にコントローラーを取り付ける形を維持するしかないような気がする

 

6: 2023/06/25(日) 06:51:56.01 ID:ipybFj5yM
据え置き専用の決断は無理だろう
そうなると新型でもマルチから外されがちな現状はあまり改善されまい
そういえばポケモンの中にTVモードだと進化させられないやつが居るらしいな

 

7: 2023/06/25(日) 07:32:56.79 ID:/5//0Ito0
まぁ難しいだろうな…
任天堂自身が互換あるように匂わせてはいるけど本当にあるか正直疑ってる

 

8: 2023/06/25(日) 07:38:00.65 ID:nD5e6tlm0
日和って互換ありの単純なスペックアップ版を出すのか
あえての攻めのモデルチェンジをするのか任天堂の手腕が問われるね

 

9: 2023/06/25(日) 08:01:21.23 ID:edHuqu250
ハイブリッド機としてほぼ完成されてるスイッチだから
これ以上改善する余地があるとしたら単純な性能と
バッテリーとドックの形状とストレージとJoy-Con
あたりかね

 

11: 2023/06/25(日) 08:02:39.20 ID:Y4kb89isd
ギミックはリングフィット的なジョイコン活用でいくらでも拡張出来そうだし変わるとしたら本体やドックの方かもな

 

12: 2023/06/25(日) 08:05:57.46 ID:xm4auEz80
互換はすっぱり諦めてもいいと思うわ
それか後から外付けみたいな形で別売りで対応するとかねswitchは置き場所には困らないハードなんだからPSのような据え置き機とは違う

 

13: 2023/06/25(日) 08:08:01.81 ID:keCbIk+wp
互換は今回の株主総会で有るのがほぼ明言されたので興味ある人は内容調べてみ

 

15: 2023/06/25(日) 08:10:27.49 ID:9bmViT4cM
nvidiaのアーキテクチャは新機能をどんどん追加していくもん
だから新型GPUをそのままモード切り替えで旧GPUにするのは可能
ただしこの場合、まるきり同じGPUという扱いになるので、Switch2で動かしたから高画質、みたいな話にはならない

 

19: 2023/06/25(日) 08:16:02.29 ID:9bmViT4cM
>>16
Switchソフトはmaxwell用にコンパイラが内蔵されてて、Switchで読み込むときにはすでにmaxwell用のコードを吐いた後なんだよ
こっから手を加えるのはクロック変えるくらいしかできない

 

20: 2023/06/25(日) 08:20:58.19 ID:keCbIk+wp
>>19
DSRはGPUのHALのレンダリングプロセスなのでプリコンパイルドのシェーダーは影響しない
逆に言うとレンダリング解像度だけなのでソフトもシェーダーも一切いじらないから最適化で落としてる影の解像度とかライティングの演算解像度なんかは一歳変わらない

 

17: 2023/06/25(日) 08:14:07.05 ID:RjDZyHHnF
今のハイブリッド形態は存続で良いと思う
ジョイコン側も分離してる事で
ギミックの更新をしやすい

 

21: 2023/06/25(日) 08:29:10.36 ID:10bM22Rk0
コントローラーが画面ごと2つに分離とかじゃなければ驚きは無さそう
DSの資産も活かせる

 

22: 2023/06/25(日) 08:40:35.39 ID:tYhtVM7nd
ギミックはジャイロ操作が限度だろ
もうこれ以上は面倒臭い

 

25: 2023/06/25(日) 08:43:55.60 ID:xm4auEz80
>>22
せめてWiiのセインサーバー相当のポインテイング補正は欲しい
もしくはジョイコンホルダーの真ん中部分に感圧式のタッチパッドつけるかでないと現行のswitch&ジョイコンじゃとてもじゃないがポインター操作が糞すぎて使えなくて勿体ない

 

26: 2023/06/25(日) 09:16:43.09 ID:lPfPdvsK0
ARMSとかもうちょい自在にパンチ打てる感じにして欲しいのでモーションセンサー系の強化は欲しいかも

 

24: 2023/06/25(日) 08:42:12.42 ID:tYhtVM7nd
ジョイコンもニンテンドーラボみたいに色々やり尽くす予定だったみたいだけど、結局キッズからも求められて無い事がわかったし

 

28: 2023/06/25(日) 10:04:31.14 ID:/w96p2kw0
ジャイロもズレたりするからまだ改良の余地はある

 

31: 2023/06/25(日) 10:26:11.02 ID:+NlKvBg/0
有機ELモデルでもあれだけ売れてるんだし互換は重要だろう
互換が無ければ途端に「別物」認定されてswitchの勢いを引き継げなくなる危険が高い業界的には次世代機なら互換の有無に関わらず現行機とは別物扱いになるが、一般層にはそんなこと知ったこっちゃないし
また、次世代機という言葉にワクワクするのは本当に一握りの客層だけだからな
大部分はマイナーチェンジと区別できてるかも謎だし、ぱっと見で次世代機だとわかる要素のほうが必要性が低そう

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1687641159/

1.匿名 2023年06月25日17:16 ID:M2Nzc1MDA

互換はあるような気がするな
dsと3ds、WiiとWiiUがそうだったし

返信
2.匿名 2023年06月25日17:36 ID:U3NjM3NTA

まるきりコンセプトの違ったwiiにだってgcの互換あったんだから実際出てみるまでわからんね
wiiuの場合wiiの互換があるないとかそれ以前の問題としてタイトルラインナップ揃えられなかったのも大きかったろうし

返信
3.匿名 2023年06月25日17:36 ID:g4MDAwMA=

立体映像組み込んでくるだろうけど
ARでなくMRでぶっ飛んでほしいね

返信
4.匿名 2023年06月25日17:50 ID:UwODI1MDA

Steamの方と並行するようになってからCSの最大の弱点は互換性なんだなって気付いた。
PCゲーは後で他社のハイスペックマシンに乗り換えてもソフト資産が一切無駄にならないのが強い。
持ち運び用にノートPCやUMPCを買った場合も同じ。
ゲーム自体も解像度やfpsなどが可変で作られてるからそのマシンのスペックに合わせて自分で最適化できる。

返信
5.匿名 2023年06月25日17:53 ID:gzMzQzNzU

ワイは互換なくてもええんやけどな
少数派なのは分かっとるが

返信
6.匿名 2023年06月25日17:54 ID:U1MTE4NzU

流石に今回はわからんな。
ハイブリッドゲーム機の後継機なんて初めてだし。

返信
7.匿名 2023年06月25日17:58 ID:Q3MTc1MDA

次世代機がVRに対応するのは既定路線だと思ってる。
ジョイコンへの追加ギミックはポインタとポジショントラッキング、ドックにセンサーバー搭載という感じじゃないかな。

返信
8.匿名 2023年06月25日18:00 ID:YwMzA2MjU

次世代機に関してはちょっと興味薄れたな
総会の発言見るにしばらく出ることはなさそうだし
発表すらあと1年後とかじゃないの、発売となるとさらに先だから2年は後でしょ
switchであと2年か

返信
9.匿名 2023年06月25日18:00 ID:UwNzE4NzU

あえてSwitchの名前は引き継がず
後方互換だけ引き継ぐのは有り得るけど
Switchがこんだけ売れてるから後方互換を
ありがたいと感じる人がどれだけいるか
単なる後方互換じゃなくてFPS安定やロード短縮が
されていたらそれだけで買い

返信
10.匿名 2023年06月25日18:06 ID:Q4NDM3NTA

リメンバーWIIU

返信
11.匿名 2023年06月25日18:11 ID:MxMDEyNTA

※7
メタ(フェイスブック)ですらVRからAIを使ったNPCの研究に移行してるから
ギミック系の次世代機や周辺機器を出すよりは1億台のスイッチで技術の進歩の恩恵を受けるのがいいと思う

とくにコマンドRPGに関してはAIだけで次世代と呼べるレベルに到達できる

返信
12.匿名 2023年06月25日18:15 ID:g4NzUwMDA

DLで大量にゲーム買ってるから互換あったらめっちゃ嬉しいっす

返信
13.匿名 2023年06月25日18:22 ID:M2Nzc1MDA

任天堂じゃないけどps5も互換はあったからね

返信
14.匿名 2023年06月25日18:25 ID:Q3MTc1MDA

※8
総会など見るまでもなく、あと2年以上先なのは明らかだろ。クレクレ勢の気が急きすぎなんだよ。

返信
15.匿名 2023年06月25日18:26 ID:Q0Nzg3NTA

PS4ソフトのPS5アップグレードではもちろん画質もアップするんだけど、一番違いを実感できたのはロード速度
スパイダーマンのFTは地下鉄で移動する演出が入るんだけど、あまりに一瞬なので演出が全カットされてしまったぐらい

返信
16.匿名 2023年06月25日18:35 ID:I5MDM3NTA

互換のある無しって新ハードの度に騒がれるけど、互換があるから売れるわけじゃないし無いから売れないわけでもないってさんざん証明されてるからね。

返信
17.匿名 2023年06月25日18:42 ID:A4MTg3NTA

※14
えっらそうにw
こういうの程普段クレクレしてそうwww

返信
18.匿名 2023年06月25日18:43 ID:k1Njc1MDA

互換とかいらないでしょ
新型機でもう一度マリカー出せば4000万本売れるのに何でわざわざ後方互換なんかつけなきゃいけないんだよ

返信
19.匿名 2023年06月25日18:43 ID:g0ODQzNzU

Intel Meteor Lake-PでCPUとGPUの共有キャッシュ導入か?
この技術できれば、エントリークラスグラボの描写性能がSOCやAPUで簡単になるかも?

返信
20.匿名 2023年06月25日18:50 ID:I5NDkzNzU

※9
WiiUの時にWiiの周辺機器と思われた失敗があるからSwitchの名前捨てる可能性はあるよな
使うなら完全に新ハードって事を周知できる様にする必要があるいやゆる
ゲーマー層ではないファミリー層にも理解できる様な取り組みが必要だな

返信
21.匿名 2023年06月25日18:53 ID:I5NDkzNzU

※12
そのあたりは
アカウントで引き継げる様にしてくれるだけで良いんだけどなSwitch用ソフトだと互換ないと無理だわなDS.3DSは本体に紐付けとかめんどくさいからその辺りは改善してもらいたいな

返信
22.匿名 2023年06月25日18:57 ID:E0NzMxMjU

もうこれは一般的なユーザーが今の資産を引き継げる方か、互換切ってでも分かりやすく次世代機の方か、どちらを魅力的と思うかによるんじゃないかな

返信
23.匿名 2023年06月25日18:58 ID:A2NzYyNTA

ソフトの互換よりもコントローラーや周辺機器をそのまま使えるようにしてほしいなぁ
技術的に可能なのかは知らんけど

返信
24.匿名 2023年06月25日18:59 ID:I5NjU2MjU

新しい遊び方を提案できるものかどうかが、次世代機の鍵じゃね?
switch的なものはswitchでいいし。
任天堂の成功って、今までにない遊びの提示があると思うんだけど

返信
25.匿名 2023年06月25日19:04 ID:E0NzMxMjU

※11
AIはまだトンチキなこと言うし突然崩壊したりするしなあ…
次世代でAI活用したソフトをファーストが出すにはまだ早いと思う
研究はしてるだろうけど

VRも子どもは使用制限あるし、周りに人がいる場合の安全性と不気味な印象を与えてしまうことへの解決策がないとメイン要素にはしてこないだろうね

返信
26.匿名 2023年06月25日19:11 ID:E1MjgxMjU

あのDSを引き継いだのに3DSは半減したよね
まあswitchの半減程度でも商売としては成り立つけど

返信
27.匿名 2023年06月25日19:24 ID:I1NDU2MjU

AIはモデル内蔵すれば容量膨大になるし
api接続すればオンライン環境必須になるしで
はるか先の話だと思う

返信
28.匿名 2023年06月25日19:27 ID:Y3NTM3NTA

さすがに720Pディスプレイだと誰も買わないだろうから、差別化可能なスペックとしてはフルHD対応が最低ラインかな?
でも10万円超えのRog AllyでもFPS安定しなかったり発熱でハングしたりするんよね

返信
29.匿名 2023年06月25日19:28 ID:E0NzMxMjU

AIを現段階で夢の技術だと思ってる人いるよなあ
そっちに疎いんだろうけど
VRもやたら持ち上げる人いるけど、遊んだことないんかなって

返信
30.匿名 2023年06月25日19:40 ID:Y3MjI1MDA

互換性いるか?
スイッチほぼ出回ってるから
新機種買う奴がスイッチ持ってないって状況はほぼないだろ
普及が中途半端なプレステじゃないんだかからさぁ

返信
31.匿名 2023年06月25日19:46 ID:MxMDEyNTA

※27
チャットAIならテキストや音声のみの通信だからクラウドゲームのように重くはならない
それよりスマホとかでAPIの仕様による料金をどうするかみたいなのが課題になってる
でも次世代機5万払うよりはハード低いかな

返信
32.匿名 2023年06月25日19:47 ID:M4NDgxMjU

返信
33.匿名 2023年06月25日19:48 ID:M4NDgxMjU

俺、前から思ってたんだけど、switchってタッチパネル搭載してるじゃん?
ジョイコン外して、本体だけタブレットみたいに持ち運んで遊べたらいいのにといつも思う
外で大人が携帯モードで遊んでたら恥ずかしいけど、本体だけなら小さくて目立たないし

返信
34.匿名 2023年06月25日19:51 ID:QxNjMxMjU

スイッチは後方互換なく移植という形でWiiUのゲームを移植出来たので
次世代機は後方互換よりも移植してくるとは思う。
タブコンとTVモニターが別々に表示される#FEも
よくまぁ1画面のswitchに移植できたもんだなって思うほどのものを移植してきた。

返信
35.匿名 2023年06月25日19:51 ID:MyNDMxMjU

互換性いるかどうかは知らんが、歴代売り上げ1位のPS2と2位のDSには互換性があった。
互換性なくて3位に食い込んでるswitchは大したもんだと思うが、次世代機でswitchのソフト全部切り捨てるのは勿体ないとは思う

返信
36.匿名 2023年06月25日20:05 ID:Y3NDI1MDA

ずいぶん前にPDAに目をつけて一般に手が届く範囲で実用化できいるレベルの価格帯で出せた時期に出たのがDSで、任天堂がやりたかったハードってのはとりあえずはDS系統で出尽くさせたからね
Switchが売れた以上、次もSwitchに何らしかギミックはつけるだろうけれども、何をつけるだろうねぇ
個人的には2画面回帰で下ディスプレイ横にジョイコンって形が理想的だけど、そもそも1080pも満足に60出せてないし、バッテリーの持ちも含めるともう少し先なのかなぁとも思うんだよな
4Kとかいらねぇからせめて携帯モードで720pを60FPS程度、据え置きモードで1080pを60FPS行くレベルまで行ってからギミックに振ってほしいわ

返信
37.匿名 2023年06月25日20:09 ID:IxNDQzNzU

アケアカとかのレトロゲーは数膨大だから互換あると嬉しいだろうなとは思う

返信
38.匿名 2023年06月25日20:19 ID:A4MjQzNzU

※28

>さすがに720Pディスプレイだと誰も買わないだろうから

ライト層は「解像度」の「◯◯P」すら気にしてない、気にしているのは普段遊んでるゲーマーだけだよ、発言が既にライト層よりでないことに気がついてほしい、自分は携帯モードであるなら720Pで十分、解像度が高ければバッテリー消費に影響が出るので

返信
39.匿名 2023年06月25日20:26 ID:U1ODkzNzU

もういいんじゃね次世代機は
どうせ数年でないし

返信
40.匿名 2023年06月25日20:26 ID:E0NzMxMjU

※31
※27が言ってるのは重さの話じゃなくてオンライン必須になるのは良くないよねってことでしょ

返信
41.匿名 2023年06月25日20:28 ID:A4MjQzNzU

※35

8000本以上あるタイトルを切り捨てるって相当な事だから、後方互換はあったほうが良いし、一部サードはノーマルSwitchの性能で十分だから、仮に新型があっても旧型のタイトルがそのまま流用出来るなら、中小サードが離れることもない

中小サードのタイトルを定期的に買って遊んでるプレイヤーって中々新型に移行しないから、後方互換で旧型本体タイトルで開発して新型、旧型を買ってもそのまま遊べるタイトルが望ましい、仮にだけど旧型を使い倒して、新型を買ってもそのまま使えるとか(互換性が全くないPSP→VITAへ移行時にモロ苦戦したのは有名な話)

切り捨ててOKって言ってる層は販売タイトル本数を把握していないのか?
PS1→PS2は後方互換のお陰で本体だけ買ってその後、PS2タイトルを買うって言う事が出来たけど、PS2→PS3は結局後方互換に問題があってPS2を切り捨てた結果、薄型&FF13が出るまでパッとしないゲームだった
DSはGBAが遊べるから、とりあえずDSを買ってしばらくはGBAで遊んでDSソフトを買うって現象があったし、3DSも然り、後方互換って結構重要だと思うよ

返信
42.匿名 2023年06月25日20:38 ID:U3NjM3NTA

※34
wiiuとタイトル数がさすがに違い過ぎるぞ
それにwiiuはぶっちゃけ持ってる人少なかったからスイッチユーザーの大半は新作としてプレイしてたろうし、次世代機の互換切ってスイッチタイトル移植しても有り難みも何もないし売れないと思う

返信
43.匿名 2023年06月25日20:47 ID:Q4NjQzNzU

GBA→DSの時のようにSwitchの互換性を保ちながら全く新しい提案をしてくる気がする。任天堂が守りに入って単なるSwitchの性能アップ版を出すとは思えないんだよね。

返信
44.匿名 2023年06月25日21:02 ID:E4NzA2MjU

※26
3Dという目玉機能が失敗したからな
性能だって少し上がったくらいで変わり映えがないし
スクリーンが分離して二人で遊べたらもっと売れただろうよ

返信
45.匿名 2023年06月25日21:29 ID:A4MjQzNzU

※44

>性能だって少し上がったくらいで変わり映えがないし

それ本気で言ってるの?DSってグラで例えると64位だけど、3DSってWiiより少しグラ性能が低い位だから、大分違うぞ、更に3DSハード性能を活かしたゲームはかなり凄いぞ、それを上手く活かしたのはセガ、活かせなかったのがコナミって所かな

解像度が低すぎるのは難点だったのと、途中で3Dパネルの生産をパネルメーカーが辞めたから2DSを作らざる得なかったって言うのは痛かったかな、3DSしか体験出来ないゲームは結構あるしね

返信
46.匿名 2023年06月25日22:16 ID:YxMTI1MDA

性能がどうだろうが任天堂の携帯機でコケた機種はない
直前のハードとの互換性を切ったのはスイッチの一度だけ
何も分かってない癖にあれこれ考えるのが好きな人間か任天堂が憎くて堪らない例の人達しかゴチャゴチャ言ってないよw

返信
47.匿名 2023年06月25日22:22 ID:E3ODA2MjU

GBA→DSやWii→WiiUの画面数が増える方向では互換できるんだよな
Switchは3DSともWiiUとも画面が減ったので難しかった
仮にSwitch2で2画面になっても互換はできる
しかしSwitch3で1画面になったらまた問題だしマルチもしにくいから2画面は無いだろうが

返信
48.匿名 2023年06月25日22:50 ID:I1NDE4NzU

商業的に互換を付けたいかどうかは別だけど、次世代機も現行機と同じNvidiaのデザインした半導体を使うなら互換はできるだろうね
個人的にはハード故障時のリスク回避のために互換はほしい
「パッと見て次世代機」というのが難しいな
昔は性能が5倍変わると素人目にも分かると言われているけど、今でもそうなのかな
PS5などの反応を見ているとそうは思えないだよね
次世代機の各種性能を魅力的に見せるソフトが作れるかしだいだとは思うんだ

返信
49.匿名 2023年06月25日22:52 ID:YxMTMxMjU

互換いらんからドックだけ共用にしといて

返信
50.匿名 2023年06月25日23:02 ID:A4NzEyNTA

※48
いや素人目というか一目で差が分かるのは50倍だよ
実際にPS1→PS2、N64→GC、3DS→Switchが50倍くらいある
若干届かないがPS2→PS3も40倍ある
ちなみにこれは任天堂の岩田氏やグランツーリスモを使ってる山内氏などが言ってる話

返信
51.匿名 2023年06月25日23:34 ID:A3NzkzNzU

タッチパネルスクリーンは感圧スタイラスペン対応になればいいのにな。最近はスマホに載るくらい技術的にも枯れてきてるわけだし。DS/3DSソフトの移植を考えると今の静電容量センサでは厳しい。

返信
52.匿名 2023年06月26日02:09 ID:M2MTg2MA=

※33
その為のテーブルモードやろ。
スタンドで本体置いた状態で手元でJoy-Con操作すればパッと見動画観てるくらいにしか見えんやろ。

返信
53.匿名 2023年06月26日11:57 ID:UyOTA1MTg

互換にはしないんじゃないかな
WiiUからのSwitchみたいにソフトのリマスターで儲けること多いし

返信
54.匿名 2023年06月26日12:17 ID:Q2MzEwMjA

移植やリマスターってそんなに儲かってたか?
新作が出てないマリカは確かに凄いけど

返信
55.匿名 2023年06月27日03:01 ID:EyMDU4NDA

Swtichの互換性問題、恐らくnvidia のチップを使った事が足を引っ張ると考えている。
昔からnvidia は開発者のサポートが手厚いが、できたソフトがnvidia のGPUでしか性能が出なくなるようになってしまう。まさに囲い込みのテクニックだ。
Switchのtegla X1は格安だったらしいが、恐らく時期モデルでコストを回収しようとしたんじゃないか。あるいは噂だけあったswitch proは、nvidia から新しいチップ代をふっかけられて任天堂が蹴ったせいでキャンセルになったとか。スプラ3といいポケモンといい、3Dのオンゲにしてはswitchだとスペック不足に見える。
しかしnvidia のチップが使えなきゃ互換性は絶望的ではある。だから互換性を切ると思うがどうだろうか。

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