実写と見紛うグラよりゼルダみたいなセンスあるトゥーングラ作る方が大変なんじゃ？

大変の種類が違うだけでしょ。
実写に近づけるための膨大な作業か、センスがあるように見せるための天才的な創意工夫か、

どちらが上か下かの話ではなく、いずれのケースでもアートワークが機能してるかどうかが大事。機能さえしていれば、そこから先は受け手側の好みの問題

自分写真と似顔絵のどっちが好きだとか、そんな感じだなw

どっちが大変かなんて作ったことない人には分かんないよ
どっちが好きって話ならまだしも、作ったことない奴らがイメージで語ってるの見てられへん

フォトリアルは技術、トゥーン調はセンス。
才能が必要なのは後者だろうが、仕事として大変なのは明らかに前者だと思うけどな。

表現の目的が違うだけで上とか下とかは無いよ

そろそろトゥーンじゃないゼルダがやりたいな

リアル調・・・実写映画
トゥーン調・・・アニメ
頑なにリアル調を憎悪してる人は幼児並の認知力しか無いんだろうなと。

ブレワイティアキンはこのグラフィックだからこそ
行動のデフォルメが活きるというか
実写風で、鍋の上で素材が跳ねて料理できあがりとか違和感の方が際立つ

※10
実写映画なら現実の景色を撮ればいいだけなのにそれをゲームで表現しようとすると膨大な予算と時間がかかる。そうまでしても人が普段見てるものなだけに些細なことで違和感を感じる。割に合わないと思うんだよな。

※11
デフォルメだから許されてるとこあるよな、パンイチの男が草原走り回るとかコログをロケットに括りつけたりとか

ラクでラクでしょうがないコメントﾜﾗﾀ
お前や俺が今まさにやってることだよｗ

個人的にはゼノブレやテイルズくらいの感じが一番だな
FFまで行くとなんか違和感の方が強くなる

それと時代かもしれんがリアル系≒基本ブスもやめてくれ
創作物なんだから非現実な容姿でも別にいいんだよ

ブレワイティキンはハーフトゥーンと呼ばれるもんじゃないんかな？
個人的にトワプリくらいのリアルとトゥーンのゼルダをまたやりたい
KH3のパイレーツワールドを冒険するソラが個人的に一番正解な気がした

※10
相手を否定することしかできない…同じ穴のムジナになってるぞ。

絵と同じで実写は凄いって言われやすくてデフォルメは軽んじられるんだよな。
かっこいい人を描いてください。しかし、片方は大量に描き込んでok、もう片方は20本の線で描いて下さい…みたいな例だったらデフォルメの難しさは伝わるだろうか？

ファンボが何故か発狂しててワロタ

※22
俺だと2枚の下手な絵が出来上がるだけだな…

ゲーム作ったこともない人たちが簡単だのなんだの言い合ってても意味ないのでは
すごいのはゲームの制作者なのに、そのゲームのファンってだけで自分の手柄みたいになってんのな

参考にできる現実がすぐ目の前にあるんだし、金と時間と人員があればぶっちゃけどの会社でも作れるけど
ゼルダとかああいう系のはセンスが無いと無理だからな

リアルにすればするほど制約が厳しくなる
現実と同じ挙動じゃないと可笑しくなるから

プログラムもできない素人だけど
フォトリアルはサンプルから肉付けするプラスの作業でトゥーンはサンプルから違和感なくデフォルメするマイナスの作業だと思ってる
プラスして無限に近付けるのと、マイナスして小数点以下を違和感なく表現するのはどっちも大変だろうね

※18
それを言うなら「同じ穴のムナゲ」だろ

現実にあるの物だけをフォトリアルにする訳ではないからこれもセンス

FF16やスターフィールドみたいな綺麗なだけのグラは誰でも作れるからな
ただ没入感や迫力があればいいと思ってる
任天堂の技術力の勝ち

※26
実写よりだとデータ量の問題とかもあるんじゃね？リアルなぶんごまかし効かないし

フォトリアルっつっても別に写真から自動的に出来るわけじゃなくてね。。
AAAタイトルのグラフィックがどれも一緒に見えるってことかな？
フォトリアルってもう一昔前の言葉じゃないか？
今はもっと複雑に交わってて、ちゃんとそこにアーティストが介在してライティング・エフェクト・シェーディングやらに工夫してるわけで、そんなに単純じゃないよ。

ブレワイも半分くらいリアル寄りでしょ
それでいてゲームのシステムが違和感にならないギリギリのラインって感じ

※32
ムナゲであってるよ何言ってるんだ

こいつらいつも
にちゃぁってしてるな

スレ>>70
元々ブレワイはゲーム的なウソ、デフォルメはあえて入れてるとの事だから違和感抱くとかないわ

木をリアルに切り倒せたとして、それがゲーム的な面白さに繋がるか？って言ったら繋がらないだろ
飯食うだけでHP回復するとか、斧で適当にひっぱたいたら薪になるとか、そんな感じで良いのよ

※40
木をリアルに切り倒して攻撃したり、切り倒した木をトラップにして楽しむ蛮族が必ず現れる！

※5　フォトリアル作品の「大変さ」は、細密な単純作業を長期間繰り返し強いられる（実際、AAA大作の現場は社畜状態という内部告発が結構多い）、という印象。
創意工夫でその「単純作業」が低減できるなら、それに越したことはない、と思う。

あと、せっかく日本は世界一のマンガ・アニメの文化的蓄積を持ってるんだから、それを生かせる画風を選ぶ方が（欧米メーカーとの競争の観点からも）合理的、に映る。
（ブレワイは当然として、ペルソナが欧米でもスマッシュヒットを飛ばしたのは象徴的）

ピカソも写実的に描くのはメチャクチャ上手かったけど、結局価値があるのはその人独自の技法やセンス。フォトリアルももう限界近くまで来てるから、これ以上となると驚かせるような新たなグラフィックを模索するしかない。任天堂はハードの性能競争と同じでフォトリアルな表現を追求してもいずれ限界来るのは分かってたんだろうね。

※41
その蛮族の遠い子孫が俺たちってワケ

拘らなければフォトリアルの方が手間かからんのじゃないか
講談社の支援受けてる人とかの個人製作家や小規模でやってるとこも多いイメージ

うーむ醜い争いだ

※46
それってあなたの乾燥ですよね？

なんかここのコメ欄、やたら誤字や誤用多いし
既に消されてるのが何人かいたりとかいつにも増してやばいな

FF15のオニギリに3ヶ月は究極のバカ

細かい技術はやってれば気にならなくなるけどやっぱ解像度は高いほうがいいわ

※25
実際はファンとは名ばかりで、勝手に名前出して他所に喧嘩売って足引っ張ってるだけなのにね

※47
その通り
これが醜いと思えない人種がいるからいつの時代もこの手の争いが絶えないんだよ

それってあなたのカンドウですよね？

フォトリアルでモーションが良くても、そこまで感動しないけど
トゥーンでモーションが良いとなんか嬉しい
結局モーション

表現の問題に上下はないと思うが
水墨画が上か水彩画が上かみたいなよく分からんマウントの取り合いやね

自分が作ってるわけでもないのに作品でマウント取りたがるやつの多いこと

※48
ここの管理してる人ってすぐ消すよね
全部自分の都合だけで消してるとしか思えない
対立煽りさせてるくせに身内のコメントだけは残すし

綺麗なグラが誰でも作れるは無茶苦茶な話だけど、常にリアルと比較され続けるのがね

※57
ダメだと思うところに執着していてもしょうがない。切り替えて新しい巣を探しな

方向性が違うだけで総合的に見ればどっちも大変だろ。
あと、やたらアニメ調は表現が現実でなくて、フォトリアルはその辺もしっかりと表現してるから素晴らしいんだとかいうやつおるけど、ゲームにそこまで現実の表現を持ち出されても楽しくないわ。
そこまで現実を求めるのなら、現実でキャンプなり山登りなりしてくれば良いじゃん。

※34
ほーん、んじゃあ作ってみてよ、って話にならない？
素人がテクニカルな話するなよ、みっともないから

どっちも好きだしなんならドットも好きだ。全部違って全部良い。

実写みたいなグラフィックは現実ってお手本があるけど
ゼルダみたいな絵は完全に製作者の脳内で作り出さないといけないから
大変さの方向が全く違うだろうな

※47
干上がってる干上がってる。

※60
まーた頓珍漢な事言ってから

そりゃ実写という「お手本」があるのだから、いくらでも似せられるもんな

任天堂コンプレックスに塗れてる人達の必死の反論が全部論破されてるやんけ

今フォトリアルと呼ばれてるものってたいして実写と見まごうほどかというと全然そうでもないよな
質感がなんかギラギラしてるんだよ所詮CGだと脳が認識する
早くファンタジー世界を実写かと思うほどのリアリティで表現してほしい
けど任天堂にはそれは求めてない

可能であれば9年前のE3でのブレワイ発表トレーラーのレベルのグラで遊びたいもの
絵作りで言うとHorizonに近い感じ

子供はすぐ対立構造にさせたがるね、どっちも大変って思えてちょっぴり大人よ

現時点どっちも同じくらい大変だろうけどグラフィッカーがいずれAIにとって代わられそうなのはフォトリアル路線かな
個性と感動を結び付けられる科学が出来上がってしまったらどっちも遅かれ早かれだけど

※11
リアル寄りすぎると剣で斬るという基本的な動作ですら相手が吹っ飛んだりうごうご喚きながら仰け反るのは可笑しいからな…

超個人的感性だけどメトロイドプライム4に限っては超リアル映像一人称ＳＦホラーが欲しい舞台の不潔さが感じるぐらいにドロドロな感じで。結局物によりますね。

41: 2023/06/14(水) 09:25:29.89 ID:PDFjusCD0
ゼルダが時間かかったのはトゥーンの作り込みに時間かかったんだよな
分かる分かる


これ、どういう意図で言ってるの？純粋に気になる

ゼルダみたいなゲーム、フィールドにあるモノを使ったアクションはパッと見て何かわかるアイコニックな見た目が必要だからフォトリアルとは相性が悪い
アートワークはゲーム性で決めるものであってどちらが簡単とかそういう話じゃないよね

全くのど素人だけどちょっとだけCGに触れたことある身としては少なくともどれも簡単なものではないとだけは言える
色々なものが組み合わさってグラフィックは出来るわけだから単純に比較は出来ないと思う
好みで言えばアニメ調のグラフィックが好きだけどさ…

※43
ピカソの凄いところは豊かな発想力と感じた
一枚の紙に正面から見た顔と横から見た顔を１つにするなんて発想がまず自分には出来ない

※49
まだこんな戯言真に受けている人間いるのか…

こういうのどっちが優れてるかみたいな人が現れて苦手や

こういう話だと何故か任天堂のセンスがどうこうになるけど、単にswitchの性能ではフォトリアルが無理だからトゥーンレンダリングにするしかないだけだぞ

ID:Q2ODU2MTU
こういう無知はファンボに多いよな

そりゃ実写だフォトリアルだトゥーンだ以前の問題として
センスあるものを作ること自体がセンスない奴がセンスないものを作るよりはるかに難度高いのなんか当たり前では？
ぶっちゃけフォトリアルが叩かれてるいるのではなくデカい口叩く癖にセンスや能力がないものが叩かれているだけであることが大半だって自覚を持った方がいいと思う
自分の意に沿わないものはすべて自分に都合が悪い事物のせいだって脳死ストローマンするのは能無し等の誰でもできるから楽で安易なのはわかるけど

※80
ゼルダのグラフィックをハード性能の妥協としか思えない貧相な思考で哀れだわ。もうゲームやめてCG映画でも見てれば？

フォトリアルCGって、PCエンジンCDROM2の頃のフルボイスアニメみたいなもんだと思うがなあ
ゲーム性に寄与するならいいけど、大抵の場合はほとんど意味なんかなかったっていうな
「商品性」って意味では高まってたのかも知らんけど

つまりフォトリアルって必ず陳腐化の流れに飲み込まれるのよな
ドット絵とか初期ポリゴンみたいにゲームとしての独自表現、味として解釈してもらえたり愛されたりする余地はほとんどなくて、ただただ古いとか荒いと判断されて陳腐化されて無価値化していく
そういうフォトリアル界隈の価値観の貧しさ、１bit思考の狭窄オタク性みたいのがイヤな人はイヤなんだと思うわ

だいたい展覧会でもなんでも作品を観て「うわーまるでホンモノみたい！」ってそれいちばんアホっぽくて芸も意味ない反応だからな

「まるで実写のよう」ならもう実写映画でも見てればいいもんな
開発側も金かかるだろうしグラより内容に注力して欲しい

テイルズオブヴェスペリアのキャラモデルがトゥーンだったけど
あれ以降、作られないのはお金がかかるから
当時はMSの支援があったから作れた
ってのは本当なのかな

最近のリアル路線を見ると、あ、またUnreal Engine5の量産型やなと萎えてしまうんですよ。33のおっさんの意見。

※2
アートワークが機能するってなんだよ...
アートワークは芸術品って意味だろ

※85
フォトリアルへのにくしみが文章に滲み出てんぞ
ドット絵好きとか初期ポリゴン好きとか巻き込みたいんだったらもう少し上手に味方を装えよ

※41
それギャグで言ってる？

※15
メインキャラなら分からんでもないが、余りにも美男美女ばっかりだとFFみたいな現象が起こると思う。
その点ゼルダはいい塩梅じゃないかな

それと本スレみたいに「売れなきゃ無価値」とかいう価値観を一般論みたいにいうやつは○ソ野郎って相場で決まってるんだわ
頭ん中商売だけかコイツ

※89
それよく勘違いしてる人いるけど、Unreal Engineはライティングが高性能だから実写系によく使われるってだけで、別にどのモデルでもどんなスタイルでも調整できるからね。

Unreal Engine使えばどれも同じ絵になるって訳じゃないぞ。あれはただのツール

手間がかかるという意味ならプリレンダムービーが多かった時代のほうが大変だと思う
あとカットシーンが多かったりイベント専用の動きさせるモデル別で作ったりしてるRPGの部類がやっぱ一番手間暇かかってるよ
むしろオープンワールド系は素材が完成すればあとは物量作業

ゲームを写実映像コンテストと勘違いしてるやつがいるな
グラがどんなものであれ面白ければ正義だろ